И ещё.

Брат, я прошу Вас, просто умоляю, ПУБЛИЧНО ВСТАЮ ПЕРЕД ВАМИ НА КОЛЕНИ - Господа нашего Иисуса Христа ради -

- ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ПОМИРИТЬСЯ, ТО ПЕРЕСТАНЬТЕ ВООБЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С БРАТОМ СПИРИДОНОМ.

Не отвечайте на его глупости и гадости, сказанные в Ваш, да и чей угодно адрес.

Поймите он уже не может больше всего этого НЕСТИ.

Но кажется и остановиться уже сам не в состоянии.
Гордыня не позволяет.

БРАТ СПИРИДОНОН САМ ЕСТЬ - ОБЫКНОВЕННАЯ ЖЕРТВА СИСТЕМЫ, а вовсе ни какой не аспид пополам с василиском.

Брате Игнатие, просто смиритесь и ВСЁ.
Помогите ему.
Помогите сейчас окончательно не уронить его КРЕСТ.

Вспомните - "Милости хочу, а не жертвы", и будьте МИЛОСТИВЫ к этому НЕСЧАСТНОМУ человеку.

Ну, прошу Вас!

Вы хотите чтоб я убрал темы?..
поймите, вопрос куда серьезней.
конечно он человек системы - ею вскормленный.
но Вы глубоко заблуждаетесь что в нем хоть что шевелится.
он чувствует эту свою правоту.
если о монашестве говорить только академично - это будет обманом.
так не бывает.
систему изучают по явлениям.
это не кабинетная работа.

МолодЕц! †

Ну а - ну вот снова - а как Вы себе представляете воможность показать что это - гордыня?
ведь ее никто не видит.
Вы почитайте каменты.
"Спиридон говорит верно по сути, но по форме мне не нравится".
Ну - суть-то на месте остается.
Ну неужели Вы не видите?
Или это абстракция - монашество?
Что за шум такой стоит, стоит хоть одного монаха за шкирбон на свет вытащить....
Так - никогда ничего не будет.
Они будут праздник свой праздновать всегда.
Он радуется что у него френды завелись.
У Спиридона только радость - пусть проговарвается.
Вы не понимаете разве, что его гордыня - вообще никогда не выползет, если он свои гадоти не проговорит.
не "исповедует" прилюдно.
только тогда есть шанс для него очухаться.
Поймите, Вася, эти проговорки нужны всем, как бы все не заходились в истерике.

====Ну а - ну вот снова - а как Вы себе представляете воможность показать что это - гордыня? -

- брат, а не нужно НИКОМУ НИЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ.

Этот несчастный дуболом Спиридониус уже САМ ТАК и "ЗАСВЕТИЛСЯ" и "ПРОГОВОРИЛСЯ", что далее и некуда.

Но вот Вы же и сами замечаете КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЯВЛЕНИЕ - КТО-ТО при этом ВСЁ РАВНО - "ЗА" НЕГО.

Причём не важно даже в силу каких-таких, на самом деле, причин.

А помните - "Двое в поле, один - берётся, другой - оставляется ...etc."?

Вот ОНО брат, ТОЛКОВАНИЕ-то...

"Где сокровище ваше там и сердце будет ваше..." - ну, уж НАГЛЯДНЕЕ - НЕКУДА!

Показывать - нужно, смотреть - страшно.
Вой вокруг вообще ни при чем.
Повоем и уймемся.
А эту бездну запомнит каждый кто видел.
Но падать в неё не надо. Лучше не надо.

Сведение к персоналии (Спиридоньевской, феогностовской) замыливает масштаб явления.
Вроде как два нервных выпрыгнули в сеть.
А их тут поймали и побили прилюдно.
Бидняшки.

А скольких они за собой утащат.. вот вопрос.
Вы не знаете как обольщает эта публика?
Я могу рассказать.

Но не стану.
Они сами всё поговаривают.

Ирина, ежели КТО и ЗНАЕТ, так это как раз Ваш покорный слуга.
Поимели-то оне меня в своё время - крепко...

Всё равно не поверят.

Фсмысле?

В прямом :). *я знаю только хороших батюшков, ой как вам не повезло, надо ж как нарвалис, ну смиритес, это вам Бог не зря послал, со смыслом, это у вас персональная обида, пора забыть * и т.д. и т.п. без конца.
А это система. А в сети самые грамотные из них, кнопки жать умеют и буквы в слова складывают, онлайн обольщают, тож типа грамотных.

Карочи я в люлю пошла, приснятся еще, аспиды. тьфу-тьфу.

А! Вот! Еще надо найти свою вину и оправдать насильника! Как это я забыла! Он хороший же (кто бы спорил, что не ведает что творит)

(это уже из люли)

Ну, есть явление. Так а что делать то с ним?
Я спрашиваю, потому что дейстаительно не очень представляю, что тут сделать можно. Да и можно ли вообще. Не с персоной той или иной, а именно с явлением.

Беречься от него, поняв что оно из себя представляет.
И сберечь других.
Да Евангелие полно этим.

Ну, да.
Хорошо Вы сказали. Просто, ясно.

Вы очень умный, Игнатий. †

Каммент про форму был мой,и он был по совершенно конкретному посту
Спиридон сказал что часто "лезут" к Причастию не понимаю к чему и что и зачем,
Форма была плохая ,а по сути он по моему мнению -прав,
Прав во многом,и написал потом ,как приходят причащаться от сглаза от порчи соседской,потому что пора- и по всякой другой оккультной ахинее,я это сама много раз видела
Двойные стандарты ,Игнатий-вот что плохо

Вы бы, Лена, оставив политтерминологию, объяснили мне, неучу, почему люди, формально считающиеся "верующими" приходят причащаться от "сглаза"?
начну в своем двухстандартии , чтоб Вы закончили:
потому что в "сглаз" они верят.
и верят в силу причастия.
дальше самостоятельно додумаете?

Потому что они считают что сглаз и Причастие одного толка,
они не знают что такое Причастие,думают что это магия такая
иНфорационно даже многие не знают СМЫСЛА
Про двухстандартие поясню что имела ввиду,это когда мне можно а другим нельзя ,мое оправдано а у других нет,
вот поэтому о. Спиридона поведение недостойно его достоинства)))

не знают, правильно.
а что они должны знать, Лена?
если человек дающий им веру - порою одной с ними веры.
веру в свою магию и причастие.
чем они отличаются, если им такие проповеди говорят?
Вы, Лена, - ну просто еще раз для себя, чтоль - прочтите катехизис.
из него и спиридон и аббатус вычитываются просто с лету.

Они Игнатий, катехизис не то что не читали они и слова то такого обычно не знают.
Так же как с трудом себе представляют кто был Христос
Это-неграмотность и "непривитость"
Когда им внушают что это магия-это таки да,ужасенно совершенно
Я токо против того чтобы считать подход к Причастию магическим если к нему требуется подготовка молитва и пост-это то как раз анти-магия,Магия не предполагает никаких нравственных,волевых усилий,магия,это манипуляция,бартер
Людям надо объяснять что такое молитва и надо объяснять в чем пост и что такое Причастие.
Я вот в монастырях видела очень мало молодежи,а Вы,Вы много видите молодежи в монастырях?Я видела там в основном средних лет женщин,иногда мужчин

Лена, ну какого, простите, хрена, поп сидит на приходе, если у него десятки тысяч выдуманных исповедников - то есть 50 чел, растянутые по времени - и нифига никто ничего не знает.
и к ним относятся с таким презрением.
вранье все - про то что "лезут" к Чаше.
90% приходов - фик кто причащается чаще раза в два месяца.
и очень плотные бабкины традиции - мышь не прошмыгнет к чаше - все видят.
трёп обычный...
про молодежь в монастырях - смотрите не скажите кому.
Вам докажут - как Вы мне горячо доказываете - что молодёжь просто прёт в монастыри.
жить без них не могут.
тока мечтают спаломничать.
подготовка к причастию - это не магия - магия то, чем это обосновывают.
а исповедь - кому надо - может быть и ежедневной.
кому-то так надо.
любая же обязательность профанирует евхаристию.
Вы мое мнение на этот счет читали.

Молодеж идет в церковь-это да.
Я говорю про конкретно -монастыри/
Паломничестов в монастырь -это все ж другое
Те кто ходит постоянно в церковь -все же мало помалу начинают иметь представление обо всем
Я вот рассказывала о том ,что как то один батюшка минут сорок на проповеди рассказывал,почти всю историю церкви рассказал-я тогда вообще обалдела,но потом подумалаа как вот,приходят многие и не знают,так они из проповеди хоть что-то узнают хоть
А про частоту причастия споров много,да .
Но мне кажется что два раза в месяц-это очень хорошо при нашей теперешней жизни и ее ритме
Про исповедь я читала Ваше мнение и согласна с тем что у всех должно быть по-разному,Спиридон кстати тоже об этом сказал,и нащот того что исповедь не привязана к Евхаристии я слышала очень много из разных мест причем
Я не согласна с тем что это ПРОФАНИРУЕТ Евхаристию,что это не нужно в принципе.И не согласна с тем,что роли священника никакой тут нет
Вы мое непросвещенное мнение на это счет тоже читали

Молодеж идет в церковь-это да
ага... валом прет.
в какой деревне это происходит?
...
а Вы чо - печалитесь что молодежь нге идет в монастыри?
обалдела,но потом подумала
то есть Вы подумали что вокруг Вас и впрямь могут быть идиоты, которые про историю церви не читали, но тут прям им все стало важно за эти 40 минут.
что два раза в месяц-это очень хорошо - то есть - по себе меряете.
мера исходит из вполне обычного подсчета - давайте уж напрямки - больше раза в два месяца Вы готовиться к причастию - не желаете (называем вещи своими именами), но не желая этого, не допускаете мысли что много людей видят христианство в другом.
что смысла ходить в храм и не причащаться - нету.
это - и попробуйте опровергнуть - из самого строя литургии следует и из молитв.
то есть раз в 2 месяца хорошо, потому что чаще - в лом.
итак постов много.
а без поста - нельзя.
догично?
всё логично?

Ну погдготовка -то к Причастию занимает мало времени,Игнатий-это никак не может быть -в лом-у компа больше времени в сто раз проводим,да и пост ерунда,тем более что многие один день постятся вообще или два.
Есть работа по утрам,есть какие-то вещи которые не выпускают из дома,дела,да много чего
Конечно-это все втростепенно по сравнению с Причастием,но многие еще совсем недавно не слышали про Причастие и вообще непойми чем занимались и для них конечно хорошо,что они в месяц раз приходят .Постепенно все для них происходит
Не думаю что все надо валить на подготовку .
Я бываю в церкви конечно чаще чем причащаюсь.В основном вечером могу приходить,если обо мне говорить.

Странно получатся-я говорю молодежь приходит в церковь
Вы-да ,валом прет
Я говорю -батя проповедь говорил ,может правильно
Вы-подумали чтоли что вокруг вас идиоты,которым стало вдруг все так важно за 40 минут?
Я говорю-в монастырях молодежи не так уж много
Вы-Вы че ,печалитесь чтоли что мало в монастырях?
Игнатий,што с Вами?))

со мной плохо делается.

Игнатий,это очень заметно.У Вас срыв
ДЕРЖИТЕСЬ,ИГНАТИЙ.
Враги окружили Вас охламонами.

ага.
держусь.
у мя срывов не бывает, Лена.
мне последние годы плохо без всяких срывов.
от всего этого....
"враги" не то что на окружение не способны - они вообще уже ничо не соображают.
поэтому и плохо....

Вы уверены что Вам плохо оттого что снаружи происходит?
И еще вот хочу спросить,Вы уверены,что именно Вы правильно понимаете все в христианстве в монашестве и в церкви?И если да,то на чем основалась уверенность?
Это просто вопросы,только не бейте.
Если будете все же бить,если можно-не ногами и не по голове,это мое больное место.

по первому пункту не отвечаю.
...
по остальному - да, говорю о том, в чом уверен.
но Вы опять - как поставили вопрос-то: уверены, что именно Вы правильно понимаете все в христианстве в монашестве и в церкви?
зачем Вы это делаете - не понимаю.
я от себя говорю то, что знают очень многие.
благодаря своему богатому опыту.
у каждого он свой.
а Вы чота всем горячо внушаете: нет, ребята, у вас глюки, проверьтесь, ребята - уверены ли вы в том то у вас нет глюков? - а-а-а - нечего ответить, а я вас еще раз спрашиваю - чо вас все время глючит когда я вас спрашивают про глюки? враги чтоль? - вот конспект Ваших речей, Лена.

Да вот я и говорю что у каждого он свой-опыт
Конспект -неправильно описали,ни про какие глюки речи не было-непонятно откуда Вы это берете и зачем это делаете-искажаете смысл того что я говорю
,ну да и ладно,видно так тому и быть

Лена, простите меня, я чесное слово не понимаю.
вот хотите верьте, хотите нет.
ну не понимаю я претензий Ваших.
мне кажется - всё говорится с какой-то изначальной установкой.

Что такое -установка?

некритичность.
ряд априорий, которые трогать нельзя ниприкаких.
ну и метод суда на основании результатов профессиональной экпертизы .

Некритичность исключаю сразу,все можно обсуждать-главное как
Вы-все очень плохо
Я -что все?
Вы-церковь оккупирована
Я -кем
Вы-системой
Из чего я делаю вывод что все хорошее Вы считате исключением а плохое закономеростью искаженной ересью системы,Вы подтверждаете это .
Я вот все пытаюсь выяснить что есть система-потому как я вижу в Церкви совершенно разные явления и разные подходы
Вы говорите опять что это исключение а основное то что плохое,я вот и пытаюсь выяснить почему основное -это плохое и что именно так ужасно
Потому что не может же быть что весь ужас-это то что люди исповедуются перед причастием и постятся
Тем более что это везде по-разному происходит

Лена, при попытке объяснить с Вашей стороны идет мгновенная реакция - "да что Вы такое говорите? - разуйте глаза" - и опять - тотчас же начинается заход на новый круг.
я не систематизирую записи - это журнал.
"ужас" что все исповедуются и постятся - это не первый ужас, который Вы углядели.
раньше Вы углядывали "ужас" христологической ереси, выразив свое "несогласие" на основе расспроса каких- то мне неведомых архимандритов.
потом пошли другие "ужасы".
а вообще все дело в том что никто ничего видеть просто не хочет.
и Вы тоже закрываете глаза.

Вы знаете я щас вместо ответа могу почти не меняя развернуть этот Ваш пост в Вашу с сторону,забавно)))На все что я говорю Ваш ответ-да что Вы такое говорите,Лена
Так это я углядела эти "ужасы" или Вы их все ж сами считаете ужасами?))

ну вот так Вы и делаете.
вместо ответа разворачиваете...
Вы мож поконкретней чо спросите?, а то я уже нифига не понимаю...

Я уже сама нифига не понимаю,то-есть понимаю :но не понимаю как выйти из тупика
Беру тайм аут)))
Надо наверное очень точно формулировать вопросы и ответы а то получается какая-то фигня
Токо Вы тут пока не очень свирепствуйте,хорошо?)))

хорошо, Лена )

1. Реальная магия требует достаточно серьёзных усилий.
Я просто знаю, сколько в это вкладывают те, кто к ней причастны. Представление о бартере - это совсем другое. :)
2. Я видел достаточно молодёжи в монастырях.

вот чесались пальцы набрать Аббатусу ответ на перепост спиридоновского перла про клавиатуру, что это банальнейшая демонстрация гордыни была (и у постившего, и у перепостившего) - но не стала.
или надо было?
если бы это не-священник написал - я бы спокойно отнеслась.

Вы не вмешивайтесь лучше, Света.
успеете еще.

вот и я так подумала.

====Вы хотите чтоб я убрал темы?.. -
- да нет же брат, вовсе нет!
Просто НЕ РЕАГИРУЙТЕ, на всю ту мерзость, что он наверняка ещё для вас "заготовил".
НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ с ним, просто ИГНОРИРУЙТЕ его.
Или забаньте его нахрен, если нет сил всё это дерьмище далее выносить, но только ХРИСТА РАДИ не "институализируйте" его более...

====но Вы глубоко заблуждаетесь что в нем хоть что шевелится -
- поймите брат, для меня гораздо важнее что бы в Вас это что-то "шевелиться" не прекратило.
Но просто не возможно РАЗДАВИВ очередного "системного ГАДА" - не раздавить при этом и самого себя.

Христа в себе самом.

СИСТЕМУ громить - просто НЕОБХОДИМО!

Но уничтожать (морально и психологически) ЖЕРТВ этой самой СИСТЕМЫ есть дело вовсе НЕ ХРИСТИАНСКОЕ.

Тем паче, что Вы - ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ этого разнесчастного Спиридониуса.

Вася, я уже сто лет назад писал:
http://ignaty-l.livejournal.com/40740.html
Ну невозможно так.
Не бывает просто абстрактной системы.
Церковь всегда держалась на "диспуте с Пирром".
просто пирры сейчас иные.
Вы отчего-то думаете что мне "тяжело все это выносить".
Вася, честно скажу - я давно слишком вял и сух, выносил я в свое время довольно эмоционально - за много лет я остыл до состояния ледышки.
я с ним не дискутирую - не видно разве?
считайте что я его исповедую.
публично.
может Вам так будет проще понять.

====считайте что я его исповедую.
публично.
может Вам так будет проще понять.

- да чего уж там брат, особо и понимать-то...

Тока вот результатом исповеди-то, по идее должно быть очищение, катарсис, а вовсе не НЕНАВИСТЬ балансирующия на грани безумия...

Игнатий не столько с конкретным фазером Спиридоном разговаривает, а со всем этой спиридоновщиной как системой (несть им числа)

Вот что мне написал по этому вопросу священник Михаил Шполянский: -

- Да, я Вас очень хорошо понимаю. "Не только ноги, но и руки, и главу!", "Не ударить ли мечем?" Сам горяч был и бываю, разве что возраст несколько притормозил. Но верю, что таковую, пусть и не всегда разумную, горячность ГОсподь принимает пусть и со вздохом, но и с благодарностью - как детские порывы защитить целый мир. Знаю, что в жизни по горячности сделал много ненужного, но и убежден - если бы НЕ ДЕЛАЛ, был бы пуст. Ибо если и ошибался, но по искреннему порыву души, честно. Не давал осторожности, разумной теплохладности довлеть над слвестью. "Лучше бы ты был или холоден, или горяч..."
А тот игумен. Читал. Да, спор на разных языках. Первая реакция - вот они, которые Тело Христово во все того же фарисейского каменного истукана перелепливают. Убийцы. Но почитал, что скажешь. Искренний человек по-своему, во весь этот набор благочяестиво-сусальных штампов свято верит, и готов стоять за них, как за Христа. Спорить с ним пустое. Разные языки. Да я и вот сам когда-то через эту забубонную веру прошел со всей искренностью, в архиереях видел столпов, перед патриархом благоговел. Что я ему смогу сказть? - живи, м.б Господь вразумит - если не уцепишься намертво в гордыню своего "высокодуховного чина". А м.б. Господь по любви Своей так отмордует, что и сам что-то понимать начнет. Вроде бы искренний человек.
Да, наверное в таком контексте и в такой момент эти диалоги бессмысленны, нужно уклоняться (сам хотел там написать, да передумал...)
Эх, все же не иногда хватает живого и очного общения.
Впрочем, что роптать, и за то слава Богу!
Между прочим, это факт - за последние года два судя по инету, ЖЖ (а это безусловно референтные группы населения) очень существенно изменился тон в правосланом секторе. Это движение? М.б., Вы и правы в прогнозах - так было и в восьмидесятые, когда СССР была незыблемой скалой, диссидентов придушили, но вдруг дамба стала все более похожей на решето - потекло...
А ведь мы живем в последнем настоящем заповеднике советчины.


Простите друг, но К СЕМУ мне прибавить решительно - НЕЧЕГО.

ага ))) о. Михаил как всегда чудесен )))
я только вот что уточню. фазера Спиридона от его благочестиво-сусальных штампов вылечит Господь и со временем. В этом смысле надеяться, что нынешняя ЖЖ палемик-шмалемик чему-то его научит - да нет, конечно, нет таких надежд. Но есть вот что. Благодаря такой палемик-шмалемик упорядочиваются мысли, уточнятся мировоззрение. И приобретаются новые друзья-единомышленники. Я, например, увидел среди до того незнакомых мне жыжыстов людей, которые ставили проблемы, на которыми я не задумывался. Людей, чьи мысли заставили и заставляют меня самого задуматься. И людей, которые служат примером того, как не надо.

--Но уничтожать (морально и психологически) ЖЕРТВ этой самой СИСТЕМЫ есть дело вовсе НЕ ХРИСТИАНСКОЕ.--

особенно если "жертва" готова сама загрызть кого угодно.... видала я таких несчастных.... ага, только монашество в моем случае женское.

Василий, Вы просто к идеалу призываете: просить им, ибо не ведают, что творят. А если - ведают? И творят сознательно и добровольно? Может, престать цацкаться, и "на войне как на войне"?
Это я исключительно из личного опыта, уже побыла доброй и милосердной - меня и отблагодарили. Конечный диагноз - микроинфаркт в 33 года.

====Стоп хардкор. Все вы прекрасно знаете, что отец Спиридон в действительности прав -

- Олег!
Брат Спиридон В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - НЕ ПРАВ.

И он не просто не прав, он вообще - ВО ВСЁМ не прав.

Я уже писал об этом типе одной даме в ЖЖ у Феодора следующее: -

- Нарисовалось тут это туповато-мурловатое хамло, насрало по-полной в жэже у Игнатия и Федьки, всех обложило, опозорилось и обосралось ТАК, как мне и видеть-то, до этого ранее никогда не приходилось, и в конечном итоге, было просто послано на три буквы, лично Вашим покорным слугою, и после всего того, что этот гоблин-недоумок натворил, Вы ещё и защищать его пытаетесь???

Я и сейчас после всего готов подписаться ПОД КАЖДЫМ СКАЗАННЫМ МНОЮ ТОГДА СЛОВОМ.

Поймите дорогой Олег, я вовсе не этого гоблина Спиридониуса защищаю, а как раз брата Игнатия.

И боюсь, что на сей раз - ОТ НЕГО САМОГО.

Ну, щас ужо...

Вася:) я не слишком умен, а уж стратегически мыслить - в принципе не способен. Когда я читаю у Игнатия, что заблуждения нынешних монахов станут причиной скорых гонений на христиан, мне делается зябко от масштаба происходящего. Мне лишь хочется, чтобы эта безобразная свара прекратилась, но не знаю, что для этого можно предпринять, кроме молитвы. Пойду-ка я отсель:)

Правда, отойдите, Олег. ;+)))

=====заблуждения нынешних монахов станут причиной скорых гонений на христиан -

- это конечно жуткий примитив, но примерно, для краткости, можно сказать и так.


=====мне делается зябко от масштаба происходящего -

- уверяю, что не Вам одному.


=====Мне лишь хочется, чтобы эта безобразная свара прекратилась -

- да уж...


====но не знаю, что для этого можно предпринять, кроме молитвы -

- в точку!
Более ничего брат, предпринять нельзя.
Не послушают, боюсь, оне ни Вас ни Васку...