Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-05 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
рубака парень..- убей богохульника.
"священная война", или  "убей богохульника"
  танец с булыжником.
    исполняет о. Феогност :

"Но община мне показалась - может это мое субъективное мнение - замкнутой в себе, слишком надменной. Во время чаепития возник горячий спор об отношении между Церковью и государством. Я, конечно же, считаю, что САМО ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХРИСТИАНСКИМ. Слава святым князьям, которые крестили Русь СИЛОЙ!!! Со мной не согласились. Но поразило иное: среди членов общины некоторые высказали окровенно маркионитские взгляды. Когда я задал вопрос: "а как же Бог, Который Сам повелел Израилю ИСТРЕБЛЯТЬ хананеев и т.д.", получил странный ответ: "Это не мой Бог, я знаю другого Бога". Вот тебе и докатились! Это ж прямая хула на Бога! Апостол Павел пишет, что ВСЕ Писание Богодухновеннол, не делает там различий в степени авторитетности. Одна леди экзальтированная заявила, что "апостол Павел навреное иное Писание в рках держал". Ага, там в том Писании не было указаний на священнуювойну, на побивание грешников камнями и т.п.
Кстати, вот что удивительно: ХРИСТСО НИ РАЗУ НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПРОТИВ СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ. Он изменил принципы ЛЧИНОЙ этики, но НИ РАЗУ не сказал: "вы слышали, что было древними скзано? убей богохульника. А Я вам говорю - прощайте богохульнику хулы его". НЕТ ТАКОГО! своего врача Новый Завет учит прощать, а в отношении к религиознойэтики не видно, чтобы Христос менял принципы
"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 16:54 (ссылка)
а ежели не хотять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-05 16:59 (ссылка)
Обратить еще раз.
И так до победного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 05:25 (ссылка)
*Обратить еще раз.
И так до победного.*

Маша, я всегда думала, что человека может обратить только Бог. А назойливое миссионерство не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 06:12 (ссылка)
А научить все народы - не Он говорил, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 06:23 (ссылка)
ну можно научить - а человек не обратится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 06:59 (ссылка)
Значит, не научили.

Если человек отказался от добра - значит, ему предлагали не добро (исключения, естественно, бывают, но они именно исключения - абсолютно злая воля; я даже не уверена в том, что такая существует...). Ты станешь отказываться от бутылки воды в безводной пустыне, когда у тебя ни капли не осталось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 07:30 (ссылка)
Не стану, при условии, что у меня нет галлюцинаций. А в безводной пустыне это самое то. Мне ведь может показаться, что у тебя в руках топор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 07:46 (ссылка)
Значит, я должна быть еще и хорошим психиатром.
Миссионер обязан быть всем. Иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 08:01 (ссылка)
может быть. Но я опять не об этом. Те же апостолы врядли предлагали плохое.:) И даже у них не было 100% положительного результата. В силу чего? И за кобуру меч никто не хватался. Учили тех, кто хотел учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 08:11 (ссылка)
Ну, я за меч тоже не хватаюсь. Потому что схватишься за меч - а он, язычник-то, оказывается, как раз завтра должен был задуматься. И будет грех великий на том, что с мечом.

А про о. Феогноста я уже сказала - я не поняла, о том он или не о том. Ну, если о том - то не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 10:59 (ссылка)
есть еще и моральное насилие
это типа - не знаешь - науим, не хочешь - заствим..


а вообще мы долго может спорить - только потому что для меня "научить" - совсем не равно обратить. Может неправа именно я, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Если человек отказался от добра - значит, ему предлагал
[info]juliaoz@lj
2008-06-06 07:36 (ссылка)
С водой мне кажется аналогия не очень удачная.
Бывало - энтузиасты бомжей пытались обратить к нормальной жизни, проституток. Так нет, собачка иногда идет обратно, на то что эээ.. выплюнула.

Я согласна с тем, что "предлагают иногда не добро" - и это причина "провала миссии", просто здесь ты вводишь мысль о том, что конечный положительный результат обязателен (а у о.Ф. еще и дополнение - обязателен любой ценой). А я так не думаю, что человека нужно миссионерить до поедного конца. насилие действительно не добро. Результат часто дает обратный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечный положительный результат обязателен
[info]mashenka_sench@lj
2008-06-06 07:55 (ссылка)
Юль, я еще и за то, чтобы все спаслись и пошли в Царствие Небесное. Обязательно. А как пойдет - не ведаю, Господь знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечный положительный результат обязателен
[info]juliaoz@lj
2008-06-06 10:57 (ссылка)
- спасение всех или не всех - это не совсем проблема хорошего миссионерства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-06-06 06:26 (ссылка)
я, кстати, совершенно не собираюсь осуждать действия равноапостольного князя, если что:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -