Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-10-04 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вера размером с арбуз.

Лк. 17; «5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас» 

Вера с зерно горчичное понимается по обычаю: хотя бы как зерно горчичное. Т.е. – хотя бы маленькая. И, мол, такая маленькая (хоть такая), она может горами двигать.

Христос же говорит совсем о другом, когда ученики просят Его «умножить» в них веру. Вера и должна быть незаметной, крохотной на глаз как точка и живучей…- как зерно горчичное.

Она должна быть мгновенно готова к всходу, к вырастанию.

Как точка.

Сосредоточенной на одном – пойти в рост, едва коснется почвы.

…Не разлагаясь и потихоньку сгнивая и лопаясь как тыква….

А – сразу.

И умножение веры возможно как умаление себя, плодов своей деятельности: Лк17; 10 «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

 

Наша же нынешняя «крепкая вера православная» - ну точь-в-точь – тыква. Пока вся крепость из нея не выйдет, пока не перезреет, пока не лопнет и не расползется мякотью с семенами, пока дождь не смоет слизь, пока не отскочат с семян лушпайки, пока хоть что то проклюнется - да надо еще ведро навозу подкинуть, что б сил хватило вылезти –да прорастет наконец, под чем никакие птицы небесные ни за что не спрячутся  - только разве мыши – пока, одним словом, все это произойдет - ежели еще никто не слопает ради сугубой питательности -  за это всё время всякую надежду потерять можно.

Наша вера нынешняя, богатая традициями и грандиозными успехами сохранения традиций, богатая горячими именами и негорящими письменами, чрезмерно богатая духом и тонким слухом улавливающим тревожащее, посягающее на ея крепость и питательность -  стала таковой уж вовсе бесплодной, с тех пор, когда за ея сохранность и селекцию взяли ответственность самые назойливые, расторопные и пронырливые представители «ангельского чина».

Возрастили нам тыкву.

наш вам дар, чады.

вера  наша – полная чаша.



(Добавить комментарий)


[info]tarusai@lj
2007-10-05 07:07 (ссылка)
скажите а в общем и целом у вас предъявы к монашеству начиная с какого века?
в смысле с монашества какого века)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-10-05 10:40 (ссылка)
В практике монашества всегда проскакивали мотивы сектанские. Этого в общем-то никто и не скрывает. Церковь признала силу монашества, даже стояние его на острие христолюбия, возлюбив монашество, как совокупность школ спасительных, поучительных.
Однако монашество оставило очень много литературы. Так много и такой иногда странной и противоречивой, что это просто напоминает сейчас скорее вынос сора из избы, нежели хоть какие то поучения. Где там какой епископ с какой игуменьей согрешил и какие мы из этого должны сделать выводы о "хранении себя от добра, принадлежащие падшему естеству человеческому", и пр.-пр. - ну надо нам это все читать?
Причем выводы-та, претендующие на разжевывание догматики, как правило вполне традиционны. Вот репринт Брянчанинова "Приношение..." 1905 г. 7 глава. Невозможно читать не дурея. Все вверх ногами. Совершенно сумбурная книга.
Ну это уже монашество 19 века компилировало как могло опыт пустынников первых веков эры. Делало все это, пользуясь свежевыполненными на тот момент немецкими и французскими переводами.
Ну вот примерчик: "Объясняя вышеприведен­ные слова Господа, Великий Варсонофий говорит: «Как отрекается от себя человек? Лишь тем, что оставляет естественные желания и последует Гос­поду. Посему-то и говорит Господь здесь собствен­но о естественном, а не о неестественном; ибо если кто оставит только неестественное, то он не оста­вил еще ничего своего собственного ради Бога, потому что противоестественное не принадлежит ему. А тот, кто оставил естественное, всегда взывает с апостолом Петром: се мы оставихом вся, и в след Тебе идохом, что убо будет нам? (Мф. 19: 27—29) и слышит блаженный глас Господа, и обетованием удостоверяется в наследовании жизни вечной (Мф. 19: 27, 29). Что оставил Петр, бу­дучи не богат, и чем хвалился, если не оставлением естественных своих желаний? Ибо, если человек не умрет для плоти, живя духом, он не может воскреснуть душою. Как в мертвеце вовсе нет же­ланий естественных, так нет их и в духовно умер­шем для плоти." (Брянчанинов "приношение...")
Чем от слов сих пыхнуло для Вас? Для меня тут скука смертная и ересь безнадежная, на демагогии замешанная ("Что оставил Петр, бу­дучи не богат, и чем хвалился, если не оставлением естественных своих желаний?")- ??
Тут фиг знает, отчего монахи чем дальше тем больше стали возвращаться к борьбе с непорочными. Не к использованию их для борьбы с сатаной, по примеру Христа в пустыне, а именно - к борьбе с ними самими. Тем паче у того же Брянчанинова пролисни пару страниц и все разумно, все на своих местах,будто этой бреди и не было написано.
Я думаю, что лет 200-300 (корнями гораздо глубже) монашество уползло в христологическую ересь. Не так вот грубо и напрямки, а потихоньку, накапливая в закромках своих проговоренные, но не продуманные, не додуманные мысли. И практика их изуверская, внедряемая в Церковь "мирян" - ныне просто еретична, так непорочные страсти предлагает "бороть". Че б там батя не думал "теоретически", но практикует он веками накапливаемую до него еще ересь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-05 10:51 (ссылка)
это очень странно но вот это (ниже попробую объяснить почему): *Как отрекается от себя человек? Лишь тем, что оставляет естественные желания и последует Гос­поду* - из приведенной вами цитаты В.В.
Буквально позавчера мы разговаривали с одной моей чудесной знакомой близкой которая была в Церкви еще когда нас с вами не было на свете:) и она сказала про одного замечтального батюшку:
- Он пока еще подвигом жить не начал...
а когда я (вот дура) стала чета там в смысле *как же так?- с утра до утра - или служит или с нами возится или храмы восстанавливает* ответила:
- Да он молодец конечно. Но то что ты перечислила - очень ему нравится просто делать - вот он и делает.
А то что совсем не нравится - еще и не начинал...
Простите если че не так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]ignaty_l@lj
2007-10-05 11:02 (ссылка)
а чего? все так...
только почему все дожны "подвигом" каким-то по кальке заниматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-05 13:59 (ссылка)
отчего же по кальке...
ну вобщем простите меня что не получилось объяснить чтобы понятно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 02:41 (ссылка)
может и впрямь чего не так понял, просто понятие "естественные желания" имеют вполне определенный смысл: "есть, пить, спать" - это то, что и называется - "непорочные страсти".
Как мог Петр оставить "естественные желания" последовав за Христом? Он что - кушать перестал совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-06 06:07 (ссылка)
ну знаете тут как раз в трактовках возможны варианты - учитывая т.ск. вообще некоторую парадоксальность Христианства.
В данном случае под *естественными желаниями* Петра могут иметься ввиду естественные желания и приоритеты (т.е. то что человек выбирает сам)*простого рыбака* неграмотного трудового человека: ловить рыбку,торговаться на базаре чтобы продать улов подороже, вечером с женой и детьми ее употреблять,на рассвете снова идти в море...т.е. жить просто и удовлетворяя свои представления о правильности своего образа жизни именно что и не думая отказываться от своих совершенно естественных желаний...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в трактовках возможны варианты
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 06:50 (ссылка)
ага :) правильно! если мы трактуем токо св. Варсонуфия. - Конечно. Трактуем, как умеет тогда... Но мы ж читаем свт. Игнатия. А он прекрасно был осведомлен о терминологии 6 Собора. Что во Христе была природная (естественная) человеческая воля, но не было воли гномической, выбирающей. И весь вывод того, что Христос преодолевал непорочную волю естества к Жизни, готовясь умереть ради людей, превращается в борьбу (типа - как Христос) с естеством. Естество само оказывается все целиком порочным. И все средства хороши, для укрощения сего порока. А самое лушшее средство - монашество.
Трактовку свою надо разжевывать, а не декларировать. А то написано, мол - читайте. А че читать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 07:00 (ссылка)
А вообщет, еще вовсе как недавно в очень зачитанной всеми книге "видеть Бога как он есть", о Софроний открытым текстом заявил, что не видит для христианина иного выхода для спасения, кроме как скипнуть в монастырь. "НЕТ ВЫХОДА" - это называется.
Вот как я это прочел энное кол-во лет назад, так и усомнился в адекватности монашества в наши дни. Какими такими предпосылками они кормятся?
Вот и вся предъява моя. Обоснуйте, братия-монахи Вашу нелепую позицию. Чей та мы все должны за вами ломиться что б спасаться? Вот и читаю обоснования ихния в разных книгах ихних.
И вижу там сплошным потоком одну ересь. Христологическую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]tarusai@lj
2007-10-06 08:28 (ссылка)
знаете пример в лице оСафрония - сначала подвизавшегося сами знаете где и сами знаете с кем а затем во узах чуть ли не 50 лет промаявшегося - вы приводите пример не правомочно ибо с такой жизни м-рь и правда покажется спасением единственным. ему то довелось жить во аде бОльшую часть земной жизни... +++
может он просто мечтал о м-ре как месте где нет огпу пыток и смертей :*(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:35 (ссылка)
Да кабы так, было б все просто. Там вполне доразвиваемый паламизм. Кто не увидел Света при жизни - не может увидеть маяков спасения. Цель христианской жизни - увидеть здесь, в этой жизни Нетварный Свет. Свет увидеть можно только будучи монахом. Все, с кем ни беседовал на эту тему - однозначное прочтение книги.
Если все это объяснять просто тяжелой судьбой подвижника, то книга вообще получается житейская.

(Ответить) (Уровень выше)

В качестве обоснования
[info]solnshk@lj
2007-10-06 10:25 (ссылка)
обычно приводят слова Христа про "тесные врата" (МФ.7/13-14). Т.е. монашество и представляется как "путь тесных врат" по завету Христа. И соответственно чем труднее к исполнению практика жизни по Типикону, тем более спасительной она разумеется.

З.Ы. Что за христологическая ересь? В чём суть её? Если не сложно, поясните мысль пжлст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за христологическая ересь
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:45 (ссылка)
:) все почти записи журнала об этом.
ересь в том, что Христос имел в Себе первородный грех и борол его.
http://ignaty-l.livejournal.com/1983.html
http://ignaty-l.livejournal.com/3083.html
http://ignaty-l.livejournal.com/9978.html
http://ignaty-l.livejournal.com/2441.html
http://ignaty-l.livejournal.com/6201.html
http://ignaty-l.livejournal.com/4606.html
http://ignaty-l.livejournal.com/3410.html

ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочитал, спасибо,
[info]solnshk@lj
2007-10-08 07:21 (ссылка)
буду теперь думать :) Хотя если брать догматику, то там хоть всё более менее конкретно, что касаемо антропологии, то что-то не припоминаю ничего удобоваримого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В качестве обоснования
[info]areksi@lj
2007-10-08 00:02 (ссылка)
Если позволено мне будет вмешаться, это, строго говоря, не христологическая ересь, а антропологическая. Притом она не первична по отношению к связанной с ней специфической аскетикой, а вторична - как способ рационализации аскетики "развоплощения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В качестве обоснования
[info]areksi@lj
2007-10-08 00:05 (ссылка)
хотя, конечно, поскольку Христос - богочеловек, то антропологическая ересь может сильно влиять на христологию...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В качестве обоснования
[info]ignaty_l@lj
2007-10-08 05:10 (ссылка)
Я согласен с Вами, только антропология у нас не догматизировалась, и что б не мыслить слишком широко, я предпочитаю упираться в понятное и хоть как то терминологически обозначенное.
Но строго говоря это да - антропологическая ересь.

(Ответить) (Уровень выше)

Меня вот только поражает,
[info]solnshk@lj
2007-10-08 07:16 (ссылка)
откуда такое всеобщее принятие этой аскетики "развоплощения". Откуда такой популизм именно этой практики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 10:48 (ссылка)
А вообщет, еще вовсе как недавно в очень зачитанной всеми книге "видеть Бога как он есть", о Софроний открытым текстом заявил, что не видит для христианина иного выхода для спасения, кроме как скипнуть в монастырь. "НЕТ ВЫХОДА" - это называется.

На самом то деле, это так и есть. В православном Христианстве. Именно - "скипнуть в монастырь", а иначе не спасёшься. В том виде христианства, которое мы имеем, в россии, изначально.
Никак иначе.
И ВСЕ апологеты, и о.Софроний, они это прямым текстом и говорят.
Читайте Розанова, там всё это разобрано по мелочам -
ВСЁ.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:59 (ссылка)
ну да. токо я это и зову ересью. не знаю как насчет "изначально".... сомнительно про изначальность. 2-3 века назад полезли с европы переводы отцов ранней церкви. протестансткие, собственно, переводы. В России переводили уж токо с францускаго и немецкаго. -все это.
ну да, народ был монахолюбив, но еще при царе горохе, как мы помним, монастырь приравнивался к тюрьме. так что не изначально все это. не больше трех сотен лет это явление существует. вот так - как повальное увлечение "истиным" спасением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 12:27 (ссылка)
В принципе,все эти дела, полезли на Русь начиная с прянятия Христианства ею. В том самом византийском варианте Христианства. Остальное только продолжение. То что там переводы, только два века назад начались, дело то, по-сути не меняет, Феофан затворник там...
Вся эта бдня, не задумывался, насколько она на ересь, там тянет, угрохала народ русский. То есть Русь и её народ угрохал именно византийский вариант Христианства.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 12:42 (ссылка)
тянулось оттуда. соглашусь. но прорыв вот этому монашеству дал, как ни странно, век просвещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 13:26 (ссылка)
Ага, как писалось в начале 90-х прошлого века. Игнатий Брянчанинов и Феофан затворник, типо, дали оторваться, всей этой латинской школе. Для монахов развращённых они писали. Моё, такое мнение.
Которых разврат, даже развратом не назовёшь, другие здесь слова нужны. Это "писдец" называется по-русски. Очень полезно для интересующихся прочесть описания россии иностранными путешественниками. Вся, так называемая "россия" это глобальный писдец с момента принятия ею Христианства.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 13:39 (ссылка)
ну да, прям. а до этого по "россии" типа свободные люди и кони бродили, да? взгляд, устремленный вдаль, рукоятка меча властно сжата. вороги бояцца. белокурая девица хлопает рядушком синими гласками.
свечеряет - все поют под гусли грусные песни.
эльфы, короче, толкинския жыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 13:59 (ссылка)
Бу-га-га.
Нигде я не утверждаю, что язычество русское было покруче типо.
Мы поняли надеюсь друг друга.
Я писал
: "Для монахов развращённых писалось". Все эти монашеские панегирики они для уёбищных монахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 14:08 (ссылка)
ага. мысль такая, как я начал соображать, что монашество 18-19 веков уже тогда мало отличалось от Содома + Гоморры, и что б монахов привести в чувство, для них выпустили пособие, то есть - стали выпускать. Ну, наверное так. Я не читал всех этих европейских "по России с любовъю".
Тогда совсем уж понятно получается... Они, значит, очухались и принялись за "мир". Исполнять своё предназначение, значит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 16:12 (ссылка)
Эти, с позволения сказать ушлёпки и пытались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:01 (ссылка)
Начиная с 12 века иностранные путешественники смотрели на русских как на язычников не знающих слова Божьего, и до 19 века так, стебалово, но так.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:13 (ссылка)
Брянчанинов и получился и вышел потому, чтоп этих уёбков привести к виду нормального монашества. Это всё не для мирян писалось.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:15 (ссылка)
К стыду своему, я многие эти вещи узнаю из среды иезуитов, живя у них в монастыре.
Илья

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 19:47 (ссылка)
Ёлы-палы, чо там Розанов, Лескова прочтите, где крестьяне в новых домах, для них отстроенных срут. Веселуха блядь.
А это ведь прямое продолжения того самого византийского Христианства. Ну а потом Игнатий Брянчанинов вышел.
И Ленин.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 19:51 (ссылка)
Вы хочите сказать, товарищь, что византийские крестьяне срали в собственных жилищах? Откуда такая смелая гипотеза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 20:01 (ссылка)
Нет, я про Лесковских крестьян, которые срут в жилищах предоставленных им "просвещённым" помещиком. Я не думаю, что в Византии так было, хотя кто знает, но на руси было точно.
И есть.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 20:07 (ссылка)
про крестьянство я понял. я не вижу в сранье этом "прямого продолжения того самого византийского христианства". Связь в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 20:13 (ссылка)
Оставления "высокого дела спасения" для монашествующих и всей остальной "херабудины" для остальных.
Продолжение на физиологическом уровне "всего" из этого и следует.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 20:16 (ссылка)
сложновато. пойду спать. мож во сне дойдет мысль, как менделееву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 22:10 (ссылка)
Сри спокойно везде, и не сумлевайся ибо "дурная материя", ну иё нах.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-07 04:43 (ссылка)
понятно. и соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: в православном смысле
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 17:33 (ссылка)
прошу у всех прощения, но всю ветку, про монархию удаляю.
(что-то я становлюсь похожим на модератора)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 07:15 (ссылка)
1-е Иоанна 5 "1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."

"заповеди Его не тяжки"
"сия есть победа, победившая мир, вера наша"

Вере надо научать людей. А не уставу монастырскому. И веру передавать силой веры, а не наставлениями, скоко мне можно завтра слопать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-06 08:20 (ссылка)
ну знаете с последним никто (в смысле я не:) и не спорит... просто легче научить Уставу нежели вере

(Ответить) (Уровень выше)

"Практика их изуверская"
[info]solnshk@lj
2007-10-05 15:32 (ссылка)
действительно изумляет, правда в реалиях чуть ли не на каждом приходе -своя практика. Но общая тенденция, да, жить по Типикону.

С другой стороны странно, в святцах в основном монашеские имена, особенно в мирное время не монахов-то и нет, буквально несколько святых не монахов, из русских напр. пожалуй только Алексий (Мечнев) припоминается и складывается такое впечатление, что святости вне монашеского пути достичь фактически невозможно. И календарь яркое тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Практика их изуверская"
[info]ignaty_l@lj
2007-10-05 17:07 (ссылка)
(простите, я Вас случайно не забанил?, а то кнопку жал на удаление камента, а потом мельком углядел там слово ban)
.... "монашеские имена".
ну тут надо признать и то, что канонизировали тоже монахи. И патерики составляли... и чудеса описывали... Если какому нибудь женатику Степану из д. Глухари и явился Образ Божией Матери, то о Степане забудут, как о существе малозначащем, что в общем и верно :) Про образ же отнесенный в обитель будут помнить и в обитель народ повалит.
Потом, народ и впрямь находил в монахах утешение.
Да и монахи не свирепые были. :) Сами постились-молились, но никого в монастырь особо не толкали. Вот, к примеру, 400 стр. текста Тихона Задонского - ни слова об аскезе. Вообще нету("сокровище духовное"). В добротолюбии только в главах, посвященных иноческому житию. Но там все вперемешку. Не харкать и не сморкаться за трапезой, написано по соседству с сотворением молитвы, встав со сна, и рядом - не ложись с другим под одним покрывалом. Ну как можно представить себе крестьянский благочестивый дом, где все это реально исполнимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Утешение в монахах
[info]solnshk@lj
2007-10-06 05:55 (ссылка)
и жизнь по типику всё ж разные вещи. А сейчас пропагандируется именно монашеский Устав в приложении к мирянам. Аргументация проста, "по плодам узнаете их", посмотрите сколько монахов достигли святости, вот их труды книжные, вот их труды жизненные - берите с них пример - поступайте так-же -и так достигнете Царствия Небесного. Я почему каледарь вспомнил, получается ты достигаешь Господа, либо живя как монах, либо как мученик в период гонений. А третьего, вроде как и особо и не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аргументация проста
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 06:22 (ссылка)
Совершенно правильно. Аргументация такова. Скоко, мол, святых монахов, а скоко других? Сравните и сделайте вывод. Но аргументация по житиям может действовать кое-то время, но нужно серьезное обоснование. А обоснованием выплывает переделанный христологический догмат. Так упорно уже лет 200 выплывает. А тут еще и монашеская литература, записанная еще до завершения христологических споров. Я чуть выше приводил цитату Игнатия Брянчанинова, где он, в свою очередь, цитирует Варсонуфия Вел. Он пустынничал в эпоху 5 Собора. Феодор Мопсуетский еще не был анафемствован, когда он в "пустыню удалился". Ну какая там может быть антропология, ежели христология еще никакая?
И сейчас вся эта мешанина вылезает наружу. На Максима Исповедника кивать любят. Мол, все, что написал - апсолютно православно. Так Максим писал, что кто Римской Церкви не слушает, тот еретик и раскольник....
Мы в этом вареве патристики живем и пользуемся тем, что не годится к использованию ну никак уже. Для специалистов только. Там еще в переводах разбираться века три, чего они там понаписали - пустынники эти.
А устав, да. Перенесен автоматом в нормальную жизнь христиан из монастырей. То что писано для их внутреннего употребление стали обкатывать на "мирянах".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Практика их изуверская"
[info]areksi@lj
2007-10-08 00:12 (ссылка)
все-же свое "Сокровище Духовное..." святитель Тихон списал переводом с англиканского (даже, кажется, методистского) опуса, так что не удивительно, что там про монашество не говорится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Практика их изуверская"
[info]ignaty_l@lj
2007-10-08 05:13 (ссылка)
Вот этого я не знал. Однако человек переводит то, что хочет перевести. В любом случае всегда можно "довесить" и от себя. В "сокровище" этого нет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Оффтоп
[info]ignaty_l@lj
2007-10-05 16:39 (ссылка)
Илья чего-то на связь не выходит с обеда. Я могу отослать ему Ваш пост целиком в письме. Сейчас так и сделаю. Я так понял, Вы хотите, что б я это сейчас же удалил (у меня только что появилась связь и я сильно запаздываю с "удалением") - значит сейчас копирую и удаляю. Странно, а разве Вы не можете удалить свой пост? Не вижу со стороны, только если с другого браузера, но там выхожу как аноним. В других журналах я своё удаляю вполне легко... Сейчас. Пять минут. Копирую в письмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В других ЖЖ
[info]solnshk@lj
2007-10-06 00:11 (ссылка)
обычно есть кнопка удаления, в Вашем журнале почему то нет.:) Да ну и ладно, в принципе ничего страшного, в определённой степени это даже хорошо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В других ЖЖ
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 02:24 (ссылка)
не может быть! я точно помню, что Ир.Дм. удалила несколько своих каментов по просьбе монаха етого.
У Вас разве не видать делита в "статус"?

Title: В других ЖЖ
Author: solnshk
Date: 2007-10-06 07:11 (местное)
Status: Delete? :: Not Screened :: Not Frozen :: Track?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня только две кнопки,
[info]solnshk@lj
2007-10-06 02:29 (ссылка)
Parent и ответить, может я где не там смотрю. Да ладно, это уже не существенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня только две кнопки,
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 02:31 (ссылка)
нет-нет. не снизу...- вверху, над сообщением. под "датой".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковное право
(Анонимно)
2007-10-06 11:06 (ссылка)
Солнышко, спасибо Вам огромное. Мне передали, всё что надо.
Я дискуссию просмотрел. Писать туда что-либо нет уже смысла, всё сказано. Так сопственно оно и есть, как я писал , взяв просто одну книгу по церковному праву. Только даже не стоило там приводить столько источников. Просто всё вообщем-то. Достаточно взять любую книгу по церковному праву. Есть епитимия и анафема, так вкратце. Остального не может быть.
С уважением.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

МММмм да , однако
[info]solnshk@lj
2007-10-06 14:47 (ссылка)
Илья :) вогнали Вы меня в краску. Совсем забыл какой у меня никнейм, когда заводил журнал как раз сын родился, в семье его Солнышонком называем. Ну и юзер - solnshk (солнышк) получился. А так, Солнышком, меня окромя жены вобщем-то никто не называет :))) Средненькое из меня светило, прямо скажем :) Ну да ладно. Тот ЖЖ в полном Вашем распоряжении, хотите пользуйтесь, хотите удалите, мне он не нужен, одного журнала достаточно.

А по виртуальным отлучениям, нужно было расставить точки над I, в противном случае была вероятность появления виртуальной дубины над всеми несогласными с мнениями одного иеромонаха. ;) С уважением, Николай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МММмм да , однако
(Анонимно)
2007-10-06 15:58 (ссылка)
Ой, дай Бог Вам как можно больше нарожать Детей! Расчувствовались Вы как и я после Вашего письма, как вижу. У меня нет известных детей, к сожалению. А так я на точке монашества стою, только не в этом изуверском варианте. Гы-гы, у меня тож некоторые ненужные мысли там пошли вначале. Потом подумал, а почему
нет-то, почему у человека не может быть такого ника. Как прест арелому хиппи мне эти все нонешние непонятки непонятны. Тем более в своё время был такой хипарь "Солнышко", даже два их было, один из них по-моему даже сейчас чо-то там с Умкой попевает.
Меня то сейчас наверно панком можно назвать классическим.

///А по виртуальным отлучениям, нужно было
расставить точки над I, в противном
случае была вероятность появления
книгу по церковному праву. Только даже
виртуальной дубины над всеми
несогласными с мнениями одного
иеромонаха. ;) С уважением, Николай.////

Нет, вот не согласен я с Вами. Не верьте всей этой уродской бсдне, неизвестно
откуда взявшейся. Даже простое предположение, что виртуальное отлучение будет
осуществлять священник над другим, например священником, ставит всю эту дурку
известно куда. Это так называемая "православная дурка". Была такая книжка
"Православные коаны", так вот эта жесть покруч е будет. Не верьте им. Это
ложь. Лгут они. Всегда лгут.
С уважением
Илья


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solnshk@lj
2007-10-06 16:38 (ссылка)
+Ой, дай Бог Вам как можно больше нарожать Детей!+
Спасибо на добром слове! :)
+в противном
случае была вероятность появления
книгу по церковному праву+.
А вот эта фраза отсутствовала в моём сообщении. Она несколько искажает смысл моего поста, и существенных расхождений по вопросу виртуальных отлучений у нас с Вами не наблюдается :) Я тоже считаю что это дурь, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinodoc_gavno@lj
2007-10-13 02:19 (ссылка)
У меня, хотя Вы не меня не спрашиваете.
Изощрённая ложь по поводу смысла Христианства. Извращение его смысла.
Второе - бредовые, выдумынные из головы йобнутых людей практики.
Третье убийство страны "Русь", всем перед этим сказанным.
И много по мелочи.
Илья

(Ответить) (Уровень выше)

Заир
(Анонимно)
2007-10-06 22:39 (ссылка)
Встретил Заира. Протестант. Киргиз по национальности. Тоненькая женщина по имени Назгуль, его жена.
Вот по духу совсем православный чувак.
Был почти что бомжом, где-то в районе Екатеринбурга. Наркоман. Жил "по понятиям". Кололся из одного шприца с людьми болеющими спидом. Полное отребье.
Но в один день он испугался. Испугался того, что негде ему будет жить.
Подался в больничку. Там ему явился Господь. По его словам, он одномоментно вылечился от спида, гепатита и прочих...
Теперь у него магазин по продаже мебелью в Джелалабаде. Он хочет иметь огромное количество детей. Проповедует. Главная ценность в его жизни - Библия. Мои ощущения, что чуваку, чуть-чуть не хватает до православия. Духовная на нём сила почивает. Это мои личные ощущения. При этом в Киргизии несколько десятков церквей протестанстких. Но гон это обыкновенный. Заир другой. Его даже католические монахи слушают. Переодически они общаются.
Вродь обычная такая история. Тем не менее, Заир меня тронул.
Илья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Культивируемая ненависть к человеку.
[info]ignaty_l@lj
2007-10-13 05:34 (ссылка)
так, без обит. удаляю все это махание пустой бутылкой. Илья... В другой раз по трезвяку тож самое. Ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культивируемая ненависть к человеку.
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-10-13 05:55 (ссылка)
Сенькю Вери матч.
Но по делу то всё сказано, зря ты удалил.
С уважением
Илья

(Ответить) (Уровень выше)