Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-10-04 19:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вера размером с арбуз.

Лк. 17; «5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас» 

Вера с зерно горчичное понимается по обычаю: хотя бы как зерно горчичное. Т.е. – хотя бы маленькая. И, мол, такая маленькая (хоть такая), она может горами двигать.

Христос же говорит совсем о другом, когда ученики просят Его «умножить» в них веру. Вера и должна быть незаметной, крохотной на глаз как точка и живучей…- как зерно горчичное.

Она должна быть мгновенно готова к всходу, к вырастанию.

Как точка.

Сосредоточенной на одном – пойти в рост, едва коснется почвы.

…Не разлагаясь и потихоньку сгнивая и лопаясь как тыква….

А – сразу.

И умножение веры возможно как умаление себя, плодов своей деятельности: Лк17; 10 «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

 

Наша же нынешняя «крепкая вера православная» - ну точь-в-точь – тыква. Пока вся крепость из нея не выйдет, пока не перезреет, пока не лопнет и не расползется мякотью с семенами, пока дождь не смоет слизь, пока не отскочат с семян лушпайки, пока хоть что то проклюнется - да надо еще ведро навозу подкинуть, что б сил хватило вылезти –да прорастет наконец, под чем никакие птицы небесные ни за что не спрячутся  - только разве мыши – пока, одним словом, все это произойдет - ежели еще никто не слопает ради сугубой питательности -  за это всё время всякую надежду потерять можно.

Наша вера нынешняя, богатая традициями и грандиозными успехами сохранения традиций, богатая горячими именами и негорящими письменами, чрезмерно богатая духом и тонким слухом улавливающим тревожащее, посягающее на ея крепость и питательность -  стала таковой уж вовсе бесплодной, с тех пор, когда за ея сохранность и селекцию взяли ответственность самые назойливые, расторопные и пронырливые представители «ангельского чина».

Возрастили нам тыкву.

наш вам дар, чады.

вера  наша – полная чаша.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-06 06:07 (ссылка)
ну знаете тут как раз в трактовках возможны варианты - учитывая т.ск. вообще некоторую парадоксальность Христианства.
В данном случае под *естественными желаниями* Петра могут иметься ввиду естественные желания и приоритеты (т.е. то что человек выбирает сам)*простого рыбака* неграмотного трудового человека: ловить рыбку,торговаться на базаре чтобы продать улов подороже, вечером с женой и детьми ее употреблять,на рассвете снова идти в море...т.е. жить просто и удовлетворяя свои представления о правильности своего образа жизни именно что и не думая отказываться от своих совершенно естественных желаний...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в трактовках возможны варианты
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 06:50 (ссылка)
ага :) правильно! если мы трактуем токо св. Варсонуфия. - Конечно. Трактуем, как умеет тогда... Но мы ж читаем свт. Игнатия. А он прекрасно был осведомлен о терминологии 6 Собора. Что во Христе была природная (естественная) человеческая воля, но не было воли гномической, выбирающей. И весь вывод того, что Христос преодолевал непорочную волю естества к Жизни, готовясь умереть ради людей, превращается в борьбу (типа - как Христос) с естеством. Естество само оказывается все целиком порочным. И все средства хороши, для укрощения сего порока. А самое лушшее средство - монашество.
Трактовку свою надо разжевывать, а не декларировать. А то написано, мол - читайте. А че читать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 07:00 (ссылка)
А вообщет, еще вовсе как недавно в очень зачитанной всеми книге "видеть Бога как он есть", о Софроний открытым текстом заявил, что не видит для христианина иного выхода для спасения, кроме как скипнуть в монастырь. "НЕТ ВЫХОДА" - это называется.
Вот как я это прочел энное кол-во лет назад, так и усомнился в адекватности монашества в наши дни. Какими такими предпосылками они кормятся?
Вот и вся предъява моя. Обоснуйте, братия-монахи Вашу нелепую позицию. Чей та мы все должны за вами ломиться что б спасаться? Вот и читаю обоснования ихния в разных книгах ихних.
И вижу там сплошным потоком одну ересь. Христологическую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]tarusai@lj
2007-10-06 08:28 (ссылка)
знаете пример в лице оСафрония - сначала подвизавшегося сами знаете где и сами знаете с кем а затем во узах чуть ли не 50 лет промаявшегося - вы приводите пример не правомочно ибо с такой жизни м-рь и правда покажется спасением единственным. ему то довелось жить во аде бОльшую часть земной жизни... +++
может он просто мечтал о м-ре как месте где нет огпу пыток и смертей :*(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:35 (ссылка)
Да кабы так, было б все просто. Там вполне доразвиваемый паламизм. Кто не увидел Света при жизни - не может увидеть маяков спасения. Цель христианской жизни - увидеть здесь, в этой жизни Нетварный Свет. Свет увидеть можно только будучи монахом. Все, с кем ни беседовал на эту тему - однозначное прочтение книги.
Если все это объяснять просто тяжелой судьбой подвижника, то книга вообще получается житейская.

(Ответить) (Уровень выше)

В качестве обоснования
[info]solnshk@lj
2007-10-06 10:25 (ссылка)
обычно приводят слова Христа про "тесные врата" (МФ.7/13-14). Т.е. монашество и представляется как "путь тесных врат" по завету Христа. И соответственно чем труднее к исполнению практика жизни по Типикону, тем более спасительной она разумеется.

З.Ы. Что за христологическая ересь? В чём суть её? Если не сложно, поясните мысль пжлст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за христологическая ересь
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:45 (ссылка)
:) все почти записи журнала об этом.
ересь в том, что Христос имел в Себе первородный грех и борол его.
http://ignaty-l.livejournal.com/1983.html
http://ignaty-l.livejournal.com/3083.html
http://ignaty-l.livejournal.com/9978.html
http://ignaty-l.livejournal.com/2441.html
http://ignaty-l.livejournal.com/6201.html
http://ignaty-l.livejournal.com/4606.html
http://ignaty-l.livejournal.com/3410.html

ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочитал, спасибо,
[info]solnshk@lj
2007-10-08 07:21 (ссылка)
буду теперь думать :) Хотя если брать догматику, то там хоть всё более менее конкретно, что касаемо антропологии, то что-то не припоминаю ничего удобоваримого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В качестве обоснования
[info]areksi@lj
2007-10-08 00:02 (ссылка)
Если позволено мне будет вмешаться, это, строго говоря, не христологическая ересь, а антропологическая. Притом она не первична по отношению к связанной с ней специфической аскетикой, а вторична - как способ рационализации аскетики "развоплощения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В качестве обоснования
[info]areksi@lj
2007-10-08 00:05 (ссылка)
хотя, конечно, поскольку Христос - богочеловек, то антропологическая ересь может сильно влиять на христологию...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В качестве обоснования
[info]ignaty_l@lj
2007-10-08 05:10 (ссылка)
Я согласен с Вами, только антропология у нас не догматизировалась, и что б не мыслить слишком широко, я предпочитаю упираться в понятное и хоть как то терминологически обозначенное.
Но строго говоря это да - антропологическая ересь.

(Ответить) (Уровень выше)

Меня вот только поражает,
[info]solnshk@lj
2007-10-08 07:16 (ссылка)
откуда такое всеобщее принятие этой аскетики "развоплощения". Откуда такой популизм именно этой практики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 10:48 (ссылка)
А вообщет, еще вовсе как недавно в очень зачитанной всеми книге "видеть Бога как он есть", о Софроний открытым текстом заявил, что не видит для христианина иного выхода для спасения, кроме как скипнуть в монастырь. "НЕТ ВЫХОДА" - это называется.

На самом то деле, это так и есть. В православном Христианстве. Именно - "скипнуть в монастырь", а иначе не спасёшься. В том виде христианства, которое мы имеем, в россии, изначально.
Никак иначе.
И ВСЕ апологеты, и о.Софроний, они это прямым текстом и говорят.
Читайте Розанова, там всё это разобрано по мелочам -
ВСЁ.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 10:59 (ссылка)
ну да. токо я это и зову ересью. не знаю как насчет "изначально".... сомнительно про изначальность. 2-3 века назад полезли с европы переводы отцов ранней церкви. протестансткие, собственно, переводы. В России переводили уж токо с францускаго и немецкаго. -все это.
ну да, народ был монахолюбив, но еще при царе горохе, как мы помним, монастырь приравнивался к тюрьме. так что не изначально все это. не больше трех сотен лет это явление существует. вот так - как повальное увлечение "истиным" спасением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 12:27 (ссылка)
В принципе,все эти дела, полезли на Русь начиная с прянятия Христианства ею. В том самом византийском варианте Христианства. Остальное только продолжение. То что там переводы, только два века назад начались, дело то, по-сути не меняет, Феофан затворник там...
Вся эта бдня, не задумывался, насколько она на ересь, там тянет, угрохала народ русский. То есть Русь и её народ угрохал именно византийский вариант Христианства.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 12:42 (ссылка)
тянулось оттуда. соглашусь. но прорыв вот этому монашеству дал, как ни странно, век просвещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 13:26 (ссылка)
Ага, как писалось в начале 90-х прошлого века. Игнатий Брянчанинов и Феофан затворник, типо, дали оторваться, всей этой латинской школе. Для монахов развращённых они писали. Моё, такое мнение.
Которых разврат, даже развратом не назовёшь, другие здесь слова нужны. Это "писдец" называется по-русски. Очень полезно для интересующихся прочесть описания россии иностранными путешественниками. Вся, так называемая "россия" это глобальный писдец с момента принятия ею Христианства.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 13:39 (ссылка)
ну да, прям. а до этого по "россии" типа свободные люди и кони бродили, да? взгляд, устремленный вдаль, рукоятка меча властно сжата. вороги бояцца. белокурая девица хлопает рядушком синими гласками.
свечеряет - все поют под гусли грусные песни.
эльфы, короче, толкинския жыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 13:59 (ссылка)
Бу-га-га.
Нигде я не утверждаю, что язычество русское было покруче типо.
Мы поняли надеюсь друг друга.
Я писал
: "Для монахов развращённых писалось". Все эти монашеские панегирики они для уёбищных монахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 14:08 (ссылка)
ага. мысль такая, как я начал соображать, что монашество 18-19 веков уже тогда мало отличалось от Содома + Гоморры, и что б монахов привести в чувство, для них выпустили пособие, то есть - стали выпускать. Ну, наверное так. Я не читал всех этих европейских "по России с любовъю".
Тогда совсем уж понятно получается... Они, значит, очухались и принялись за "мир". Исполнять своё предназначение, значит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 16:12 (ссылка)
Эти, с позволения сказать ушлёпки и пытались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:01 (ссылка)
Начиная с 12 века иностранные путешественники смотрели на русских как на язычников не знающих слова Божьего, и до 19 века так, стебалово, но так.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:13 (ссылка)
Брянчанинов и получился и вышел потому, чтоп этих уёбков привести к виду нормального монашества. Это всё не для мирян писалось.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: византийский вариант Христианства
(Анонимно)
2007-10-06 18:15 (ссылка)
К стыду своему, я многие эти вещи узнаю из среды иезуитов, живя у них в монастыре.
Илья

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 19:47 (ссылка)
Ёлы-палы, чо там Розанов, Лескова прочтите, где крестьяне в новых домах, для них отстроенных срут. Веселуха блядь.
А это ведь прямое продолжения того самого византийского Христианства. Ну а потом Игнатий Брянчанинов вышел.
И Ленин.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 19:51 (ссылка)
Вы хочите сказать, товарищь, что византийские крестьяне срали в собственных жилищах? Откуда такая смелая гипотеза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 20:01 (ссылка)
Нет, я про Лесковских крестьян, которые срут в жилищах предоставленных им "просвещённым" помещиком. Я не думаю, что в Византии так было, хотя кто знает, но на руси было точно.
И есть.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 20:07 (ссылка)
про крестьянство я понял. я не вижу в сранье этом "прямого продолжения того самого византийского христианства". Связь в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 20:13 (ссылка)
Оставления "высокого дела спасения" для монашествующих и всей остальной "херабудины" для остальных.
Продолжение на физиологическом уровне "всего" из этого и следует.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 20:16 (ссылка)
сложновато. пойду спать. мож во сне дойдет мысль, как менделееву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предъява
(Анонимно)
2007-10-06 22:10 (ссылка)
Сри спокойно везде, и не сумлевайся ибо "дурная материя", ну иё нах.
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предъява
[info]ignaty_l@lj
2007-10-07 04:43 (ссылка)
понятно. и соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: в православном смысле
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 17:33 (ссылка)
прошу у всех прощения, но всю ветку, про монархию удаляю.
(что-то я становлюсь похожим на модератора)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]ignaty_l@lj
2007-10-06 07:15 (ссылка)
1-е Иоанна 5 "1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."

"заповеди Его не тяжки"
"сия есть победа, победившая мир, вера наша"

Вере надо научать людей. А не уставу монастырскому. И веру передавать силой веры, а не наставлениями, скоко мне можно завтра слопать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем от слов сих пыхнуло для Вас?
[info]tarusai@lj
2007-10-06 08:20 (ссылка)
ну знаете с последним никто (в смысле я не:) и не спорит... просто легче научить Уставу нежели вере

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -