Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-30 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преемники Диотрефа

(ко вчерашнему.  детали)

Итак, по мнению архиереев, основой христианского единства, т.е. – Церкви, является «Священноначалие», а «некоторыми признаками» (вторичными), подтверждающими эту основу: Благая Весть, вера в Христа-Спасителя и искреннее благочестие…
Следует заметить, что эта мысль  считается  соборной – официальным мнением архиереев, и внедряется вместе с призывом быть бдительным («трагический опыт появления неправомыслия в недрах самой Церкви и борьбы с ним приучил чад Православной Церкви к бдительности»), под этим мнением стоят подписи правящих архиереев ПЦ…
Архиереи, как известно, основной продукт «апостольского преемства» - механической передачи власти от одного, выращенного в инкубаторе проверенного монаха -  другому.
Они уверяют, что передавая власть друг- другу всё донесли в целости и сохранности: «1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви
Вопрос: кто-нибудь может представить себе апостола или его преемника, говорящим такое: "Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа ….. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти, и искреннее благочестие ".
И второй вопрос (в панике!) :
Д-д-друзззья!!!!!  А куда они апостолов дели???
Может на заре христианства всех камнями закидали??? Павел, как известно, шел на казнь, покинутый всеми единоверцами. Иоанн говорит о «многих антихристах» которые «вышли от нас»…
Кто разбирается в генеалогическом древе апостольства? А? Мож нами правют те, кто «вышли от нас»? … а? Покажите мне списки преемства, я чота начал сумливаться…
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его
«Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви
Мож у нас вся иерархия от Диотрефа этова злова?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Понадобятся - напишут
[info]davlatov@lj
2008-06-30 06:19 (ссылка)
дырки быть не может...
по решению каж. 3-его вселенского собора благодать в хиротонии передается механически... главное что бы не двоежонец, не еретик (хотя Василия Великого еретики хиротонисали - видимо еретиком становятся не по образу мыслей и жизни, а по постановлению, с 13:00 такого-то числа...) и не убийца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дырки быть не может
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 06:23 (ссылка)
а кудаж благодать утекла?
тока в дырку могла, больше некуда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дырки быть не может
[info]davlatov@lj
2008-06-30 06:24 (ссылка)
не! может она просто так не передается?
может быть с самого начала практика была порочной?
дух дышет где хочет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так не передается
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 06:28 (ссылка)
ишшшь как всё у Вас просто: "не так"..
а как ?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так не передается
[info]davlatov@lj
2008-06-30 06:36 (ссылка)
выбрать лучшего в общине и не парится...
вот Вы у нас схимитрополит волею народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так не передается
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 11:01 (ссылка)
ну почему "схи"-та, а?
да еще и митрополит...
обидна....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так не передается
[info]davlatov@lj
2008-06-30 11:08 (ссылка)
схи- для солидности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:для солидности
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 11:13 (ссылка)
для испуга скорее эту приставку употребляют ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:для солидности
[info]davlatov@lj
2008-06-30 11:15 (ссылка)
"я ужас летящий на воскрыльях архирейской мантии!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ужас летящий
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 11:18 (ссылка)
примерно так )))

(Ответить) (Уровень выше)

дух дышит, где хочет
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-30 11:56 (ссылка)
Глупый Вы, Давлатов!
Это ж до дня Пятидесятницы. А опосля - токмо через ручки: учения, что-ли не знаете? И не хула, ни-ни - а богословие целое: Яко умалися Дух какожде Сын и Ся вручи архипастырям.

(Господи, помилуй!)

(Ответить) (Уровень выше)

дух дышит, где хочет
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-30 12:25 (ссылка)
Upd. к предыдущему
Вот поэтому они так на FILIOQUE и ополчились...

(Ответить) (Уровень выше)

дух дышит, где хочет
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-30 12:26 (ссылка)
доп. к предыдущему:

Вот поэтому они так на филиокве и оплочились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дух дышит, где хочет
[info]felicia_felicia@lj
2008-06-30 12:29 (ссылка)
что-то глючит комп - выкинул "эррор". Повторила коммент, а оказалось - всего лишь задержка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выкинул "эррор".
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:05 (ссылка)
да, он все равно долетает.
это бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понадобятся - напишут
[info]marinabg@lj
2008-06-30 08:27 (ссылка)
Должно быть, плохо читала, не нашла в постановлениях 3-го Вселенского упоминания о "механической благодати". Не подскажете, какое именно?

***хотя Василия Великого еретики хиротонисали ***
О_О вот это новость. "Основание непоколебимое Церкви" рукоположено еретиками?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понадобятся - напишут
[info]davlatov@lj
2008-06-30 08:50 (ссылка)
о сколько нам открытий чудных...
впрочем мне в лом брать на себя труд работать над пробелами в вашем образовании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне в лом брать на себя труд работать над пробелами в в
[info]marinabg@lj
2008-06-30 09:39 (ссылка)
Зато мне над вашим не в лом - трудолюбие моя любимая добродетель.
Так кто из этих двоих ариане - епископ Кессарийский Дианий или его преемник Евсевий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: мне в лом брать на себя труд работать над пробелами в
[info]marinabg@lj
2008-06-30 11:06 (ссылка)
зачем же так волноваться.
если вы внимательно и, что самое главное, полностью прочитаете главы о времени арианских споров, то увидите, что в те времена было несколько групп: т.н. подобники, полу-ариане, аномеи и т п. Расхождения между некоторыми группами были понятийными. По сути АРИАНЕ в полном смысле этого слова были аномеи (порой даже жёстче, чем сам Арий). С остальными группами там вроде нашли какой-то язык. Поэтому сказать, что Василия Великого крестили ариане - в корне неверно.
вы не путаете Евсевия - епископа Кессарии, с другим Евсевием Кессарийским - как раз таки почитателем Оригена и Ария? но этот второй Евсевий был церковным историком времен Константина Великого.
простите, больше времени отвечать нет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: мне в лом брать на себя труд работать над пробелами в
[info]marinabg@lj
2008-06-30 11:07 (ссылка)
там о другом разговор. ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понадобятся - напишут
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-30 08:57 (ссылка)
"Святой Киприан старается рассуждать логически: тот, кто сам находится вне Церкви, не может никого ввести в Церковь. Однако остается вопрос, что все это означает на практике, то есть каким образом можно решить, кто принадлежит Церкви, а кто - вне ее. Аргументы Киприана имеют преднамеренно круговой характер: Церковь объемлет всех, кто разделяет единство ее веры. Очевидно, четких формальных критериев в общем случае быть не может. Сам Киприан имел дело с конкретной ситуацией, когда епископ Новациан сознательно разрушал свою местную церковь. Киприан не мог предположить, что в IV веке арианская ересь распространится на огромных территориях и захватит почти весь христианский мир. Он не знал, что к 350 году единственным неарианским епископом на Востоке будет святой Афанасий Великий (да и тот в изгнании), что святой император Константин Великий будет крещен завзятым арианином Евсевием Никомидийским и что при таком положении вещей и самих отцов-каппадокийцев крестили и рукополагали епископы, формально принимавшие арианские или полуарианские Символы веры."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понадобятся - напишут
[info]marinabg@lj
2008-06-30 09:46 (ссылка)
это-то тут при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понадобятся - напишут
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-30 09:52 (ссылка)
"...и самих отцов-каппадокийцев крестили и рукополагали епископы, формально принимавшие арианские или полуарианские Символы веры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понадобятся - напишут
[info]marinabg@lj
2008-06-30 10:20 (ссылка)
"...формально принимавшие".
не, Сань, пракаппадокийский синтез не будем, нафиг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понадобятся - напишут
[info]davlatov@lj
2008-06-30 10:27 (ссылка)
Спасибо! Арияне Вас не забудут!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -