пачему эта?

Патаму шта. :)
Если Непорочное зачатие понимать по-нашему - то это вообще однократное чудо.
А если по-католиццки - то тем более.

Если же понимать его по-идиотически (рожать без половых актов) - то это уже извращение какое-то. Сидение на кактусе как форма аскезы.

Лучше стремиться к бесстрастию и самопожертвованию, взаимоотдаче. Тоже малореально, но вектор позитивен.

не, не, не согласен.
я говорю о стремлении.
надо стремиться побороть в себе все грехи или нет?

Их вообще бороть не надо. :)))

так и умереть во грехах штоля?

Ну можно чуть попросить.
А бороться... не. Не то. Какой боролкой то?
Разве что в юношеском максималистском возрасте. Тогда простительно. Это возраст такой боротельный. В остальных жить надо. :)

аминь )

Вау,какой поворот винта!

Надо смиренно просить Спасителя - да избавит, да поможет, аще восхощет. А нет так и принять, что не можешь избавиться от какой-то страсти. принять опять же со смирением, т.к. если Вы своими силами уборете, то ближе Христу не станете.

Коротко - просить надо.
А бороть - это только подросткам можно. Возраст такой.

/Это вообще-то не я выдумал./

А я думаю,надо и то и другое
И свое какое-то усилие тоже надо.

Усилие ещё в Евангелии указано. :)
Ну, вот например, эгоизм свой преодолеть, иногда ж усилие требуется. Тут Вы точно подметили.

Только - ИМХО! - не надо такое преодоление считать "борьбою с грехом", а как и заповедано - сделал мол, что надо, да и то криво (Лук.17:10).

Но слава Те Господи, что хоть и так сделал, могло ж и хуже быть.

Ну примерно.
Да что я пересказываю, Вы ж и сами знаете :)

Да уж.
Знаю-не то слово.
Доколе!-можно сказать

Ну, рожать-то - не грех.

рожать - не грех
а вот что с этим связано - это для всех по-разному

трахаццо - грехЪ ?

Трахаццо - точно и стопудово.
Исполнять супружеский долг - само по себе не грех.

"Трахаццо" я назвал половую связь любого рода - по любви, без любви, с женой, не с женой и т.д. Трахаццо с женой - не грех.

"Долг исполнять" - ну это жопа вообще, ИМХО.
Тут человеческое как раз от животного отделено совсем.
И животное реализуется намеренно и, так скать, уверенно - как именно животное.
Хотя, в общем, не вижу, ничё страшного в этом.
Но ставить это как идеал? Не....

Аминь. +

Сорри, в слове "трахаццо" я любви не наблюдаю.

Ну замените другим словом.
Вроде в русс. яз. все другие пошлые.

Как раз пошлое слово тут бы больше подошло.
Само по себе - не грех.

ОК, а что - грех?

О, какой неожиданный вопрос. :)

Грех - стремиться к удовольствию самому по себе. :)

Кхм... Гм... Сильно!
Стремлюсь и буду впередь. +

Аминь. +

я тоже:)

о! и я о том жа !
стремиться надо к непорочному, то есть безудовольственному зачатию.

О, нет, Игнатий, только не это!

http://mashenka-sench.livejournal.com/125181.html
http://mashenka-sench.livejournal.com/125218.html
Я тут все написала более полугода назад и более возвращаться не хочу.

чота я логики не уловил.
про тухлыя яицы.
их же есть невозможно.
Маша, любое желание, воление, хотение, есть притяжение к объекту желания и к пише - тоже.
это и есть - стремление.
к получению удовольствия.
я когда на жаре упарюсь - с удовольствием к крану присасываюсь.

Ну, вот не надо к половинке своей как к крану относиться. Собсно, все аскетические упражнения к тому и сводятся.

Т.е. когда "трахаются не для зачатия" - это значит, "используют как объект"?

Ну тогда и целоваться нельзя, и обниматься. И с детьми - тоже. От этого всего тоже удовольствие, поболее секса может быть. И как раз оттого, что удовольствие - оттого и обнимаются. Во заразы плотския, а?

Ну можно, конечно, начать дитё обнимать уже не когда хочется, а когда оценку не ниже энной получил.

Аллилуйя. +

Детей надо любить. Проявлять свою любовь можно и так.
Главное, не переусердствовать.

То же самое, ровным счетом. :)

Тогда не понял.
Почему к детям можно проявлять (не ради зачатия),
а к жене - нельзя проявлять (не ради зачатия)?

Предполагается, что высшее проявление любви - кому-то что-то дать, ничего не требуя взамен.

Низачот! Прошу отвечать строго на вопрос!

Да можно, можно.
Только очень сложно. На практике не получаиццо.

Я спрашиваю, почему

обнимать ребёнка (проявляя любовь, получая удовольствие) - не грех,
а трахаться с женой (проявляя любовь, получая удовольствие) - грех

?

"Надо" тут вообще ни при чём.
Если не хочется обнимать, то и не "надо" обнимать.

щас из Отцов наколупаю Вам, 5 сек. ...

да, нащёлкайте нам из отцов чонить ядрёнова.

И.Дамаскин, Точно изложение Прав. веры., Глава XIII, "Об удовольствиях":

...При этом, из удовольствий, в которых участвует тело, одни естественные и в то же время необходимые, без которых невозможно жить, каковы: пища и необходимая одежда; другие – естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них – в девстве; третьи удовольствия – ни необходимые, ни естественные, каковы: пьянство, сладострастие, пресыщение. Эти удовольствия не содействуют ни сохранению нашей жизни, ни преемству рода и даже наоборот – вредят. Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.

Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе.

Аминь. +

это неправославно.
раскаяние должно быть всегда.

Аминь. +

Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.

Ну, дык, ведь о том же ж самом!..

"приличным образом и в приличной мере"

==

"токо для зачатия"

?

Это не близкие разве вещи?

1) Не знаю, что имел в виду Дамаскин.
2) "Близкие" - это одно, "одинаковые" - это совсем другое.
3) Если одинаковые - обоснуйте, пожалуйста.
Можете ответить так - "а я щитаю, и фсё".

Если близкие - обоснуйте, пожалуйста.
Можете ответить так - "а я щитаю, и фсё".

Аминь. +

"а я щитаю, и фсё".

:)

ОК! Образец конструкивного спора, редкость!
Дошли до точки бифуркации.

Ну, так в любом споре есть такое место.

:)

ЗЫ. Не, просто шикарные юзерпики!

"Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе."


1.Секс сам по себе(безотносительно зачатия) не связан с неудовольствием.

2.У меня не вызывает раскаяния.Я никому не врежу сексом,наоборот-доставляю удовольствие:)))

3.Секс в границах умеренности-это нонсенс.Будешь головой думать все время-никакого удовольствия не получишь:)))

4.Секс сам по себе-оч.важное дело:)

5.Не порабощает,но увлекает очень.


Вывод:секс-доброе удовольствие:)))

это да, остальные по моему заморочились сильно.

да это мы прошлое ворошим.
в основном шутим так.

а монахи так говорят ..
ищо - сношаться.

Сношаться лучше. :))
Не, сношаться не грех. Это наименование действия.

а я в слове любовь вообще не наблюдаю половой близости...

О
Следующая тема. :)

да уж почва тут чистый чернозём.... :)))

Долг надо исполнять !
И стремиться к идеалу !

Хотелось бы обоснование.

Аминь. +

я ж говорю - надо стремиться.

Пусь Маша докажет сначала, что это идеал.

Аминь. +

аминь.

Так речь же не об этом.
Еще раз поясню: безсеменное зачатие было единократным чудом.
А если говорить о том, чтобы стремиться к бесстрастию - так сношение фригидной женщины и эмоционально тупого мудчины к бесстрастию не имеет ни малейшего отношения.

Неологизм?! :) :)

Не, пальцы кривые. :)

ЗЫ. Мужчин - очень люблю!

А я нет. Злыя.

Аминь. +

Ничо не злыя. :) Добрее женщин - точно!

ЗЫ. У Вас юпики классные. :)

Угу. :) Бог придумал. :)

а тут я с Вами согласна! мужчины - это прелесть, блеск, красота и радость нашей жизни...эххх...:)))

Ой.
Да-да
Я тоже их очень люблю!

Они украшают нашу жизнь!

Ну конечно
Они очень красивые!

смотря как рожать !

без повреждения плевы, надо думать?

повреждать нельзя гораздо раньше !
Вы что??

дык ясное дело, нельзя.