Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-10-16 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Некоторые необязательные пояснения к изложенному ранее.

 

Употребляемый мной термин «несторианство» по отношению к укоренившейся в Церкви ереси весьма условен. Несторианством я называю почти всюду здесь христологическую ересь, обосновывающую или просто констатирующую поврежденность человеческой природы Христа («первородным грехом», «семенем тли», «жалом сатаны» и пр.) со всеми оттенками доказательства или объяснения этой «поврежденности». Я не стремлюсь разобраться во всех разнообразиях интеллектуального несторианства, потому как интересует меня только проявление данной христологической ереси в ежедневной практике нашей Церкви. Т.е. то как христологическая ересь становится ересью антропологической, и что предшествует тому, что вера в  святых, вера в силу монашеского подвига, вера в совершаемые ими реальные чудеса оборачивается верой в человеческое слово и человеческое же действие.

Собственно то, что сама плоть есть источник грехов, не является предпосылкой исключительно несторианской антропологии и христологии.  В равной, а то и в большей степени, это можно сказать и о монофизитской антропологии.

Можно поэтому долго рассуждать: чего в нашей практике больше, точнее даже – отголосков каких заблуждений прошлого в неё больше всего привнесено… Еще раз повторю, что речь идет о христологической ереси, высказанной даже не Несторием, а задолго до него Феодором Мопсуетским и, по-видимому, имевшей довольно длительное хождение еще раньше, т.к. замечена она была всерьез лишь в проговорке Несторием термина «Человекородица». Я даже выскажусь в том смысле, что несторианство и есть основная, «главная», всегдашняя христологичекая ересь…

Принципиально главное в несторианстве безусловно то, что мы спасены человеческим подвигом Христа-Бога. Эта совершенно верная православная мысль затенена в монофизитстве, недоговорена до ясного понимания именно оттого, что монофизит не может помыслить Христа, страдающего от дьявольских атак, проходящих через Его человеческое естество. И поэтому тоже (в православности его главной мысли), помимо интеллектуальной доходчивости,  христологическое несторианство подспудно, неосознанно даже, присутствует в странных человекопоклоннических практиках развитого, вышедшего их пустынь монашества.

В радикализме, говорят, все ереси смыкаются… Историческое же несторианство постепенно отказывалось от монашества, доведя до логического завершения, видимо,  какие то мысли самого Нестория. Об этом можно говорить отдельно, но сейчас это уже не важно, и меня не интересует историческое несторианство…

Первые и самые сильные предпосылки для несторианского обновления, для появления нового несторианства, как это может не показаться парадоксальным, пришли со стороны одного из самых серьёзных и самых, наверное, православных богословов первого тысячелетия…

Максим Исповедник.  Аскет, девственник и мыслитель добил остатки интеллектуального монофизитства совершенно православным, умным учением о двух волях Богочеловека.

Но именно двоякочитаемая антропология Максима заложила фундамент нового несторианства.

Размышления о браке, как о - по сути – механизме, нужном лишь для сознательного продолжения рода, которое христианам, в общем-то, не сказать что и особо нужно, наложенное на вполне академичное учение о двух волях в естестве падшего человека, дало рост принципиально новому несториаскому взгляду на человека.

Аскет, разгромивший остатки монофизитского сопротивления, последним пристанищем которого стала тогда монофилитская доктрина, явился первым существенным звеном в цепи несторианского возрождения….

                                               ...................................................................

 

 

(Перекур.  Кирпичи, думаю, сегодня в окно не полетят. Темно уже.)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2007-10-17 00:15 (ссылка)
Можно было бы поискать и у Максима, но сейчас с утра, когда пора уже выбираться из дома, ограничусь чужими интерпретациями. На вскидку: Мейендорф : "...чтобы разрешить эти вопросы, преподоб­ный Максим вводит свое знаменитое разграничение между естественной и гномической волями. Разграни­чение это основано на свободе разумной твари - сво­боде, понимаемой не обязательно как выбор между добром и злом, но как выбор пути реализации своей естественной воли...",
"Мы, таким образом, по природе обладаем есте­ственной волей, реализация которой зависит от наше­го выбора, осуществляемого гномической волей (от гре­ческого γνώμη (гноми), мнение, выбор). Гномическая воля не является свойством природы, а составляет при­надлежность личности. Именно она, поскольку мы живем в падшем мире, заставляет нас страдать и коле­баться в выборе между добром и злом, а потом му­читься в сомнениях по поводу правильности сделанно­го выбора. Адам в раю обладал естественной волей и ел от древа жизни. Гномическая воля была в нем лишь потенцией. Когда он отведал от древа познания добра и зла, его естественная воля стала гномической."
Черняков : " К природным энергиям человека отцы относят
волю. Но, поскольку волящий человек не только человек по сущности или природе, но еще и ипостась или лицо, его воля двояка. С одной стороны можно говорить о природной воле и ее внутреннем энергийном характере: это разумная человеческая воля, такая определенность воли выявляет человеческую природу вообще. Человек вообще обладает разумной волей в силу своей разумной природы в том смысле, что способен подчинить волю
разуму. Но, с другой стороны, это выявление возможно только в конкретном обладателе или носителе воли. И точно так же, как человеческая природа или сущность не могут явить себя, т. е. лишены существования, помимо человеческой ипостаси, природная воля как энергия не мыслима без своего конкретного, всегда своеобычного и неповторимого определения и употребления. В этой связи Максим Исповедник отличает от природной воли волю «гномическую» (от греческого gnômê – мнение, убеждение,
настроение, склонность). Если природная воля подразумевает человеческую способность разумного самоопределения, то гномическая воля придает такому употреблению некий собственный характер, «свое лицо»".
Побежал на работу. :)
Позже еще посмотрю Максима.
Просто к тому, что это не только моя интерпретация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmour@lj
2007-10-17 15:45 (ссылка)
>>>И точно так же, как человеческая природа или сущность не могут явить себя, т. е. лишены существования, помимо человеческой ипостаси, природная воля как энергия не мыслима без своего конкретного, всегда своеобычного и неповторимого определения и употребления. В этой связи Максим Исповедник отличает от природной воли волю «гномическую» (от греческого gnômê – мнение, убеждение,
настроение, склонность). Если природная воля подразумевает человеческую способность разумного самоопределения, то гномическая воля придает такому употреблению некий собственный характер, «свое лицо»".


Ну да. "Гномическая воля" является определенным, окачествованным проявлением природной воли в индивидууме. Она есть конкретизация природной воли, но не противопоставление ей. Вы её противопоставляете воле природной. Она же только удобный термин, различающий волю, как некое бескачественное и всеобщее стремлеие и конкретное воплощение, актуализацию этого стремления в человеке.

Так что, введение двух воль и особенно противопоставление некой воли умной воле природной - все-таки необоснованная интерпретация. Тем более, что ум так же принадлежит природе, как и тело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-10-17 16:13 (ссылка)
Я с Вами соглашусь лишь отчасти. Все ж гномическая воля это не "умная, духовная воля" ума, но личности. Тоже умная и духовная. Осипов все ж прав, наверное, толкуя Максима, что "природа" у него имеет скорее негативный смысловой оттенок. Это если брать христологию. Христос не согрешает не изменяя произволению. А природа вся насквозь падшая. Все было бы хорошо, но человеческого Христу по Максиму дала Богородица, доставившая "вещество плоти".
Не случайно у Максима так много разговора, довольно странного, о грехе чревоугодия. Как будто все вокруг только обжорством занимались. Это проговорка к тому, что непорочные страсти не такие уж и непорочные. И плоть тесно связана с "веществом"...
Выбирающая воля невозможна без участия ума, что, как верно Вы говорите, тоже принадлежит природе. Но если держать в уме максимову христологию, то личная воля Богочеловека, все ж борет природную волю. Уж как он это понимал - трудно сказать. Не изменяя-то произволению... Вот здесь оттенок удобопреклонности ко греху природной воли ощущается довольно явственно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может Вам пригодится
[info]vmour@lj
2007-10-17 19:33 (ссылка)
Против манихеев
(преп. Иоанна Дамаскина):
"Итак, бытие - добро, а благобытие лучше. Ибо здоровье есть совершенное существование, бытие в болезни есть частичное зло и тление - ибо это несовершенное существование, но частичное существование и частичное несуществование. Небытие - совершенное зло, ибо совершено несущее есть совершенное тление и несуществование.
...
Наслаждение доводит до греха, когда оно вопреки закону природы. Оно же двояко - душевное и телесное: душевное - стремление к славе, а телесное - еда, питие, отдых тела, сон, соитие с женщиной. Всё это естественно и хорошо, когда происходит согласно естественному порядку и закону Создателя, и дурно - когда вопреки закону Создателя и естественному порядку и употреблению.
...
Опять-таки: телесное наслаждение, еда, питие и прочее, принимаемое согласно естественному употреблению и закону Создателя, есть добро, - а когда это происходит против закона Божия по нашей воле и злоупотреблению, зло: например, еда и питие, поскольку они служат для жизни и поддержания тела, добро, подобно и сон, и общение с женщиной - добро знать собственный сосуд, а пользоваться едой и питием и женщинами без разбора для неразумных наслаждений, - зло."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может Вам пригодится
[info]ignaty_l@lj
2007-10-18 15:28 (ссылка)
спасибо. не помню этого отрывка. спасибо что напомнили. действительно пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -