Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-23 12:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
поставим кавычки

Сейчас поставим кавычки и станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы….

«итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте» - странно на первый взгляд. Язык у фарисея длинный, мало ли что скажет…

«ибо они говорят, и не делают» - еще страннее. То есть они говорят и не делают, а мы должны исполнять наговоренное ими?...

Щас, минутку, кавычки поставим….

Подстрочник: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам сделайте и сохраняйте, по делами их  не делайте: говорят ведь и не делают»

Обещанные кавычки: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам: «сделайте и сохраняйте», по делам их  не делайте: говорят ведь и не делают».

То есть – если фарисей вам скажет – делай и сохраняй, к «деланию» можешь отнестись как к фарисейской придумке, ибо сами они нифига не делают, а только:

«связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогахи приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель» и т.д.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 11:20 (ссылка)
Вы из любви к ней будете поститься месяц?
так то – женщина, a то – Бог!
Bы не верите в вечные мучения? а тогда зачем и в Бога верить? поживу в свое удовольствие, а там -- Он простит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]lichinych@lj
2008-07-23 12:28 (ссылка)
Дак, из сотрудничества!
Нравиться Бог должен, нравиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 12:35 (ссылка)
а бояться тогда как, ecли нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]lichinych@lj
2008-07-23 12:39 (ссылка)
Бояться попереть против такой великой силы, держащей мир.
Ну т.е., в частности, ощущать, что, греша, невидимо работаешь против всего творения - против всех и каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 12:42 (ссылка)
если за это положены мучения -- то да, есть чего бояться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:12 (ссылка)
А если не "за", а "твои действия их вызывают",
т.е. являются непосредственной причиной - в первую очередь, для тебя самого?

Т.е. если _сразу_ в перспективе вечности глядишь, и ощущаешь, что разбойничаешь и суицидничаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:19 (ссылка)
B вечности мои действия ничего не вызывают, мучения в вечности -- по воле Бога (Oн ведь может в.муч-я заменить небытием).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:28 (ссылка)
"мучения в вечности -- по воле Бога"

Опять юридизьм... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:34 (ссылка)
Да! A Bам стыдливo-ханжеская ораническая теоия нравится? Tипа: „Горишь в аду? Гори дальше. Cам виноват!“

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:37 (ссылка)
Тоже не очень. Но раз в 1000 лучше юридизма.
Я ханжества-то не боюсь, я жестокости боюсь.

А нравится мне - апокатастасис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:39 (ссылка)
А мне --- юридизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:40 (ссылка)
не аминь ! ++

(Ответить) (Уровень выше)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:43 (ссылка)
Не аминь, однозначно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:46 (ссылка)
Сдаюсс, точнее-- подчиняюсс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:44 (ссылка)
Это Вы НАСТОКО не любите пошлость?????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:47 (ссылка)
Да!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]lichinych@lj
2008-07-23 13:48 (ссылка)
Балин, да Вы опасный чел!
Эстет с ницшеанским размахом!
Толстой с базукой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невидимо работаешь против всего творения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 13:53 (ссылка)
Нет, я Д.С.Мережковский, тихий, задумчAвый и малахольнй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я Д.С.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:54 (ссылка)
знаем мы вас, тихих...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: апокатастасис.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 13:40 (ссылка)
Аминь +

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:11 (ссылка)
В Бога я верю не потому, что Ему "принадлежат" вечные мучения. я верю в то, что Бог это Любовь.
И, кроме того, Господь сотворил меня разумным существом. Я понимаю, что такое хорошо, что такое плохо. Почему удовольствия обязательно должны быть греховными? Все способны себя ограничивать без оглядки на вечные муки.
Кстати, вы не задумывались, почему человеку не дано осознать вообще что такое "вечность"? Прочувствовать? А муки...Даже мучения ракового больного нам не дано понять. Временные, в общем, НЕ ВЕЧНЫЕ. вот не можем понять - и все.
Почему? Да потому, что это не нужно человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 17:20 (ссылка)
я так скажу: если б не угроза вечных мучений, я бы, может, и вовсе в Бога не верил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:39 (ссылка)
Но Бог, в Которого Вы всеже верите, велел - не за страх, а из любви жить. В любви!
Вы бы спасли утопающего язычника? Вот идете, видите - человек тонет. В чалме, допустим. Стали бы спасать его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 17:44 (ссылка)
не знаю, не пробовал. струсил бы, всего скорее. или бы так помощь оказал неумело, что у бедняги последний шанс выплыть пропал бы. тут неважно, язычник тонет или суперортодокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 18:27 (ссылка)
Нет, Вы представьте - тонет буддист. Если бы Вы умели спасать людей из воды - стали бы спасать буддиста? Который не верит в вечные муки и не верит в Христа.
Полагаю, что приложили бы все усилия. А зачем? Пусть бы он тонул, попал бы в ад, все равно ведь, раноше или позже.
Но Вы спасли бы человека, будь это в ваших возможностях.
Вы, получается, человек сострадательный и милосердный. А Господь, выходит, куда менее милосерден, чем Вы, раз может отправить милллиарды и миллиарды своих детей в пекло навеки.
Есть ли в этом какая-нибудь логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 18:35 (ссылка)
Эту логику, которую Вы приводите, я не разделяю. Это ведь человек какой силлогизм строит: Бог милосерднее меня, я себя прощаю, след., Бог меня простит в любом случае. Это самоуспокоение. Я совершенно серьезно считаю, что Бога мерить собственной меркой нельзя. И претензии предъявлять Ему -- это бунт и отпадение. И милосердие Его превышает наши представления о чем бы то ни было. Нам не гарантировано ничего, и остается лишь в страхе умолять: "Боже, милостив буди мне, грешному!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 16:17 (ссылка)
Но не все же мы себе прощаем!
Есть вещи, о которых вспоминаешь с содроганием и через 20, и через 30 лет...
Да что - я в детстве стащила у бабушки конфету, так мне до сих пор стыдно.
И, простите, о каких претензиях к Богу Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:04 (ссылка)
1. я себе прощаю все, причем быстро.
2. претензии к Богу -- что неправильно создал мир, что неправильно судит, что вечные мучения зря установил и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучения зря установил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:10 (ссылка)
Вы много всяких алигиериев начиталис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучения зря установил
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:25 (ссылка)
Ну, у Алигъ Ерия всё очень гуманно, первый круг -- вообще просто курорт, а большинство людей попадает не в ад, а просто на свалку около дверей ада, патомушта они такие ничтожные, што обитатели ада возгордились бы величием своих злодейств на их фоне. Так что Алигъ Ерий -- гуманист и оптимист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё очень гуманно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:50 (ссылка)
концлагерь тоже гуманно.
там есть медчасть, где оттяпав се палец можно передышку сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё очень гуманно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:58 (ссылка)
не чуйствуете Вы тонкой иронии и двойного дна в словесах...
хотя, конечно, да: вечный ад страшнее любого концлагеря, и если Бог вечный ад установил, то...[умолкаю].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 00:44 (ссылка)
да тонкая ирония редко до мя доходит...
а чо Вы умолкли, я ничо не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 04:52 (ссылка)
Умолкаю потому, что, как Вы уже догадались, вопрос о вечных мучениях для меня -- центральный. Если мы примем учение о вечности мучений в геенне, которая неизмеримо страшнее любого концлагеря, как библейское и церковное, то это даст один образ Бога. Если же мы будем настаивать, вопреки 5 Всел., на временном характере загробных мучений ("крещение огнем" по св. Григорию Богослову), то образ Бога будет совершенно другим. Во втором случае, конечно, этот образ будет гораздо легче принять... Но вся беда в том, что Бог нтчем не связан по отношению к человеку, даже Своими собственными обетованиями! Мне так кажется. И о милосердии Его по отношению ко мне лично можно только умолять, "всякого ответа недоумеюще". Тут тайна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 05:38 (ссылка)
ну вот если бы Вас завтра патриарх всея руси назначил бы старцем всея руси - стали бы Вы учить надо пугалками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 06:15 (ссылка)
не смог бы удержацца. стал бы пугать и других, и себя в 1-ую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: себя в 1-ую очередь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 10:18 (ссылка)
тоись - Вы готовый к употреблению старись ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: себя в 1-ую очередь
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 10:23 (ссылка)
а чо делать-то? боюся я, что нестерпмые, бесконечные муки -- это не ошибка переписчика, а так и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 10:30 (ссылка)
там слово "эон".
переписчик не ошибался.
это переводчики нахимичили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 10:42 (ссылка)
Переводчиков -- на химию? A как же грекоязычне отцы в этом контекcтe понимали
эoн = вечность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:43 (ссылка)
так модно было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 11:28 (ссылка)
я чего боюсь: перестану верить в вечные мучения -- и в Бога верить перестану, совершу еще суицид... Ox!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перестану верить в вечные мучения
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:46 (ссылка)
да верьте Вы во что хочите, суицид ще тут приплели для отмазки.
слов нету .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 12:50 (ссылка)
во что хочу, не верю, а во что не хочу, верю. бедный я человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный я человек!
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:58 (ссылка)
Игорь - плюньте на пятницу, хлебните чонить горького :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 03:14 (ссылка)
Нормально все
(Тут нашла я Ваши изыскания)
Все нормально абсолютно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-26 03:51 (ссылка)
Я давно подозревал, что являюсь образцом нормы, и меня можно в музее выставлять! :) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 04:14 (ссылка)
Не бывает образца нормы
Каждый верит,как может,и все меняется со временем
Все верят по-разному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не бывает образца нормы
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-26 05:42 (ссылка)
Да пошутил я про образец нормы, как же Вы не понимаете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает образца нормы
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 05:49 (ссылка)
Я тоже пошутила

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 18:15 (ссылка)
Наверное, Вы не причиняете людям зла. Поэтому и прощаете себе все.

Претензии к Богу? Нет, это не претензия, мысль о невозможности вечных мучений. Это решение вопроса о добре и зле.
Вопрос же о том, что Господь неправильно создал мир - бессмыслен, т.к. мы же не знаем, как "правильно". И как Он в действительности судит - мы тоже не знаем.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -