Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-12 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Государство сначала наловило Симонов Киринеянинов, заставило их тащить на себе крест, а потом решило не отпускать от себя далеко. Крестьяне, понятное дело, куда пойдут, раз преторианцы на них тяжесть взвалили. Несем… Покрещеный синедрион расплылся в улыбке умиления: «кто обидит малых сих, тому анафема». Деточек штабелями уложили в очередь «к причастию», заставили полоскать пасть, не прикасаться, не вкушать, не дотрагиваться, невлезатьубьёт, выходить как и тогда на массовки-кричалки и слушаться ставленников Верховного Жреца.  Жрец всея империи сообразил что с деточками Симеонами куда проще чем с беспокойными и непредсказуемыми Савлами-Павлами, которые могут и синедрион в случае чего через плечо кинуть, и ввело правило – христианство империи должно состоять из Симеонов Киринеянских. Их проще заставить. Отныне христианином считается тот, кто может не думая ни о чем, двести метров протащить на себе тяжесть, и, быв отпущенным, идти себе дальше пахать и сеять. За малых сих жречеству империи приказано глотки грызть умникам Павлам, неожиданно отказавшимся кидаться камнями в нехрамовиков Стефанов. И нечего, падлы, народ баламутить, нам умники не нужны, нужны деточки…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:04 (ссылка)
я помню этот Ваш пост.
тогда же написал по этому поводу
http://knizhkin.livejournal.com/539206.html?mode=reply

И продолжаю думать, что тут не одна хитрость и не одна политика у Павла была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 09:11 (ссылка)
так это архиерей "злословил" "начальствующего в народе" Павла.
или Вы думаете что Павел, назубок знавший синедрионское начальство не различил архиерея?
в неведении пребывал?
да он там у себя как дома был.
потому и сказал : "не знал что это архиерей" - это тонкая издеква и ничего более, поскольку Павел сразу плюнул на архиерея и замутил бучу в собрании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:18 (ссылка)
мне кажется, Вы тут нафантазировали. Ну или поняли то, чего и сам Лука не понял.

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 09:20 (ссылка)
нет, я спросил - Вы всерьез думаете что Павел не знал что перед ним архиерей?
что он вообще блаженным был - не в курсе кто у него начальники в народе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:24 (ссылка)
ой, это я не знаю. Да может и знал. И тем самым хотел получить повод высказаться, что признает власть первосвященника. Эту власть, как видно, признавал и Иоанн Богослов. Для апостолов Храм оставался Храмом, а первосвященник - первосвященником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что признает власть первосвященника
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 10:12 (ссылка)
где он признает эту власть?
он признает власть первосвященника приказывать затыкать рот?
Родион, Вы об чом вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что признает власть первосвященника
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:04 (ссылка)
власть первосвященника не в том, чтобы затыкать рот, а в том, что он - первосвященник.

А Иоанна куда денем с его словами, что Каифа пророчествовал, потому что был на тот момент первосвященником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что признает власть первосвященника
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 12:20 (ссылка)
стоп!
и что?
Иоанн написал что Каиафа прорек, но где причины следствия что каждое слово архиерея - пророчество?
не по совсем.
Иоанн во многом видел знаки как был научен от Христа, но это не значит что архиереи пророчат день напролет.
потом у меня подозрение что Иоанн говорит о "единственном пророчестве" ежегодно каждым архиереем до того как архиерейство стало не пожизненным и не единственным, дОлжным исполняться.
Архиерей должен раз в год проречь Имя Бога, но архиереев стало многовато и проречь Каиафе выпало в ином месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что признает власть первосвященника
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:34 (ссылка)
не каждое слово. Этого я не говорил. Иоанн говорит что вот сейчас прорек, будучи первосвященником. То есть, признает, что это первосвященник, над которым исполняется сказанное в отношении первосвященников.

Но мы, кажется, ушли в сторону. Суть в том, что отношение к Закону у апостолов не такое уж примитивное, что вот есть смиренные деточки, а мы тут бунтари-умники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бунтари-умники
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 12:37 (ссылка)
ну нет, конечно.
апостолы делали - старались делать - все с рассуждением, а не по поводу своих эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бунтари-умники
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:41 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:26 (ссылка)
а вы думаете, Павел величал себя начальсвующим в народе :-) Это Павел-то? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 10:02 (ссылка)
нет, я думаю что Писание надо читать головой, где как по-нашему, по-античному, дух и должен находиться, а не чреслами, куда аскеты его замуровали, поэтому просто предлагаю реконструировать как все происходило...
первосвященник (начальствующий) приказывает слугам бить по губам Павла.
Павел не слуг называет стеной беленой, а явно начальника, судью.
или не так?
"ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня".
или не "начальствующего"?
итак Павел прекрасно знает что "судей в народе не злословь", не говори о них худа, да?
ну так - разве Павел "злословил"?
Павел не называет себя "начальствующим" в законном понимании, он говорит : "архонта не злословь" вовсе не "затыкая язык", а откровенно с издевкой - мол, "знаю, знаю что сказано".
и реально указывает на "злослова" - архонта, судью.
поэтому тут нет "превозношения Павла", а есть постановка вопроса кто тут реально чей судья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прикусил язык, как только услышал
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:36 (ссылка)
и поэтому он говорит: я не знал что он первосвященник? Типа, а я думал, что я тут первосвященник.
Типа, "Мама, это я" - "нет, мама - это я" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 12:40 (ссылка)
ну если Вам взбрело в голову начать переворачивать все вверх ногами - то тут я не собеседник.
веду диалог, пока есть хоть какая логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:51 (ссылка)
ну, попробуем вернуться к логике. Павел напрямую связывает: "не знал, братия, что он первосвященник, ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь"

Злословил Павел, а не Анна. И Павел, очевидно, тут как бы извиняется за свой поступок. Зачем он это делает - другой вопрос. Но думать, что злословил как бы Анна а Павел как бы себя считает начальствующим - это как-то уж слишком хитро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:02 (ссылка)
ну хорошо, начнем снова с "не знал".
как не знал, если он говорит:

"ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня".

"чтоб судить" - да?

Исх 22.28: "Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси".

То есть - перед ним судья - Павел сам говорит что "судья посаженный", а потом недоуменно ссылается на тот же закон о "злословии судей" - не знал.
то есть противоречит сам себе.
сам назвал судьей.
сам его злословит.
и сам после этого цитирует закон.
"архонт" это и "начальствующий" и "судья" - то есть синонимы тут.
Павел в проторечии?
Ничо подобного...
Он прекрасно знает что перед ним "судья" - "архонт", которого злословить закон не позволяет.
Павел нарушает закон?
Ваш ответ, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:09 (ссылка)
конечно нарушает. сам Певел говорит, что делами закона не может оправдаться никакая плоть. И закон умертвляет, но не потому, что зол, а потому что мы - плоть. Закон нужен чтобы умертвить всякое превозношение.

Павел закон нарушил, потом "спохватился" - дескать, да, бить ты меня не имел права, но вот раз ты первосвященник, то злословить тебя не буду, как и Христос не злословил. Опять же, подчинился закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:13 (ссылка)
стоп, здесь ключевое слово : "не знал".
мы об этом вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я думал, что я тут
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:19 (ссылка)
а я думаю, что знал - не знал тут совсем не принципиально. Павел выстраивает логику своего ответа исходя из того, что не знал, а если бы знал, то не злословил бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не принципиально
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:39 (ссылка)
ничо себе.
какэта -не принципиально?
это и есть то с чего можно понять или нет об чем он говорит.
потому как из этого фрагмента хорошо видно что "знал".
а "логика" из "не знал" - ну либо придуривается, на чем я настаиваю, либо лукавит перед всеми.
лукавство было бы всем заметно.
значит паясничает, раздражает архиерея явно.
то что "знал" - очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не принципиально
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:52 (ссылка)
да ну, паясничал...
ну толпа собралась судей, один крикнул - бейте его. Павел огрызнулся. Потом говорят - а это ведь первосвященник. Ну Павел и опомнился. А уж про тонкости, что все тут судьи и никого нельзя злословить - это уж не до того было. А по Христовой заповеди, не то что злословить судей нельза, так еще и другую щёку подставить надо было. А по словам самого Павла - еще и благословить злословящих полагалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не принципиально
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 17:06 (ссылка)
Родион, там был синедрион.
одни начальники сидели :)
огрызнулся он или паясничал - это интерпретации.
факт в том что - "знал".
и язык не прикусил, а тотчас начал стравливать межсобой партии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -