Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-11-06 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Такое впечатление, что многие аскеты-пустынники,  до своего лютого пустынничества были страшными обжорами.
Человек в монашеской литературе либо "чревоугодник", либо аскет.
Третьего не дано.
"Страсть чревоугодия" - "матерь всех страстей" и возглавляет любой список "осьми главных страстей" (варианты: "осьми духах зла", "страстных помыслов").
Просто ерунда какая-то.....
Неужели они не могли просто нормально питаться?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Рим. 14 глава
[info]areksi@lj
2007-11-06 14:10 (ссылка)
они стремились к созерцательной жизни и полностью отождествляли с ней христианство. Т.е. цель жизни христианина = молитва, богомыслие, полный отрыв от мира (а не, скажем, добрые дела или иное что). Эффекты "не думай о розовом слоне" или "чье имя нужно предать забвению? - безумного Герострата" тоже имеют место...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: к созерцательной жизни
[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 14:20 (ссылка)
А как Вы, интересно, объясните, что "8 страшных" имеют форму доктрины именно у общежитийных монахов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к созерцательной жизни
[info]areksi@lj
2007-11-06 15:58 (ссылка)
Не знаю, вероятно оттого что это уже социум, общежитие, и значит харизматический путь отшельника должен быть кодифицирован для научения собратий. К сожалению, я вообще мало знаю предысторию монашества, разных "терапевтов" древности от которых собственно это и было заимствовано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к созерцательной жизни
[info]areksi@lj
2007-11-06 16:08 (ссылка)
насколько я понимаю, первоначально христиане избрали монашеский путь спасения как альтернативу растворению в мире, принявшем христианство поверхностно, оттолкнулись от него и бежали в пустыню. А убежав, пошли тем же путем что и последовательные до- и вне-христианские любители божественного.
Идея о том, что корень нашего отторжения от Бога заключается в нашей природе и надо с ней что-то сделать очень общая религиозная идея. Дела человеческие происходят из "сердца", из малоуправляемых желаний, которые и не дают любить Бога и ближних. Значит, делается вывод, надо все силы бросить не столько на то, чтобы понуждать себя делать добро, а на то, чтобы не хотелось делать зло (т.е. внутреннюю борьбу с желаниями вообще), не столько направление желаний на добро, сколько их искоренение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к созерцательной жизни
[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 16:44 (ссылка)
Тогда получается, что монашество явление вообще самодостаточное и универсальное. На него можно наложить любую доктрину... Что созерцательность и есть - цель монашества, а уж объект созерцания есть вопрос скорее "местожительства"....
Ну не так, конечно, грубо...
...У меня вот невольно возникает вопрос (уже давно) о доверии опыту... Чем "очищение от страстей" и "познание невидимых сущностей" отличимо от сатори?
Такое ощущение, что именно в монашестве все религии сходятся... Что монашество очень-очень экуменично :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Чем "очищение от страстей" и "познание невидимых сущно
[info]dixie_dweller@lj
2007-11-06 20:07 (ссылка)
-Вот у Вас здесь одни и те же сигареты по 10 руб и по 20 руб продаются. Скажите, чем они отличаются?
-Ценой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "крамольные мысли"
[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 18:24 (ссылка)
и все ж я вижу некоторую разницу.
в "высшей степени совершенства христиан" прп. Макария и "о степенях совершенства духовной жизни" Иоанна Кассиана.
В первом случае я не усомняюсь в "неизреченном блаженстве", так как не вижу техничности.
во втором - мне видятся психологизмы. причем все -апофатично: "признак души, не очищенной еще от скверных страстей, состоит в том, когда кто не имеет чувства соболезнования к чужим прегрешениям, но произносит на них строгий суд".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2007-11-06 16:08 (ссылка)
Это потому, что для того, чтобы узнать доктрину отшельника, его нужно найти, поймать и разговорить...:) Задача невыполнимая уже в первой своей части))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 16:27 (ссылка)
Ну прям. -очень разговорчивые были отшельники.
Такое море литературы оставили после себя....
и никто их не отлавливал...
сами раскалывались :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-11-06 16:43 (ссылка)
Вы, кстати, спрашиваете: где отшельники, где аскеты? Видимо, переловили всех, вот в чем дело))

А чего-то Вы там палку какую-то в зубах принесли?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

палку какую-то в зубах
[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 16:48 (ссылка)
это от бессильной злобы палку грызу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: палку какую-то в зубах
[info]dixie_dweller@lj
2007-11-06 16:52 (ссылка)
А злоба на кого? Не на меня, надеюсь? И злоба она никогда не бессильна, увы...

Палку жевать - аскетично. Особенно для волка:))

Мне очень нравится Ваш смеюшийся волчок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Палку жевать - аскетично.
[info]ignaty_l@lj
2007-11-06 17:00 (ссылка)
"""Палку жевать - аскетично.
смеюшийся волчок""" - у него двойник обнаружился :)


http://kot-pafnusha.livejournal.com/52945.html?thread=1338833#t1338833

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-11-06 17:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -