Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-10-05 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Об доказательство бытия Божьего много копий поломано.

Не буду оригинален, повторясь что Бог это – Жизнь. По русски «Бог» - «богатство», на разных языках тоже что-то высокое и сильное, по-еврейски же, Имя Бога – то, что описывается Тетраграмматоном, звучит как «вдох-выдох» и переводится как «Был-Есть-Буду». Вот тут, думаю, и нет никакой аллегории. Бог и есть Жизнь. И обратное утверждение – тоже верно. Жизнь это – Бог.

Микромир разрушает иллюзию материальности нашего мира.  У мира нет массы покоя. По большому счету мир вообще ничего не весит. Вне движения нет ни материи, ни жизни. «Движение есть способ существования материи», а движение это действие, энергия. Действие рождает материю, а не наоборот. А «если есть действие, то должен быть действователь». «Что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы».  Павел не мудрствует, имея в виду – жизнь…  В ней нечего особо высматривать. Из нее и пантеизм не просматривается, потому как жизнь имеет вершиной личность. Она осмысляется через человека, понимающего себя как: «я это я». Так говорит о Себе Бог: «Я Это Я».

Разница между животным «я есть (это)» и человеческим «я есть я» - определяет человеческое богоподобие.  Животное знает что живет. Человек знает еще, что живет в нем Человек. Только Имя Этого Человека знает не каждый. Это все сводится к вере, да. «Вера в Бога» - очень емкое понятие…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 14:26 (ссылка)
Прямо уж к абстрактному! Она и к конкретно-образному-то не способна.
Просто задницу бережет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 15:11 (ссылка)
Но она же понимает, в каких случаях не убережет, как вы изящно выразились, задницу. Раз ее наругали, два...А потом она уже в состоянии смоделировать ситуацию, когда ей может попасть.
Насчет образного - вот не знаю.
И с кошками сложнее.
Но вот наша собака...Они дружили с кошкой; потом кошка пропала. Но стоит при сбаке вспомнить кошку, позвать ее по имени, как собака начинает метаться, скулить, а потом бежит туда, где кошка всегда перелезала во двор. Она ПОМНИТ, скучает, и умеет выразить это!
Чью же задницу она бережет в этом случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 15:26 (ссылка)
Да я и больше скажу. У моей подруги несколько дней назад умер муж. И сразу после этого - его молодой пес. Лег и умер от горя.

Я же не отказываю животным в наличии психики. Говорю исключительно о самосознании, точнее, о его отсутствии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 15:30 (ссылка)
Ладно, оставим это.
К общему знаменателю нам не придти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 15:48 (ссылка)
Оставим, оставим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 17:04 (ссылка)
Хотя даже приведенный Вами пример показывает, что вот именно этот пес не пережил смерти хозяина. Ибо не все не переживают. Стало быть, есть индивидуальные различия. А казалось бы - зачем они? Инстинкты - и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 17:55 (ссылка)
Так я и говорю: каждая зверюшка - индивидуальность. Я про это могу писать рассказы.
И чувства у них очень сильные - любовь, доверие, ревность, обида, горе.

Но это все равно не самоосознание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 18:30 (ссылка)
Что же они друг друга ревнуют к хозяину?
Жили бы биомассой.
Нет, одна сядет слева от компьютера, вторая тут же устроится справа.
Одна ляжет в ноги, другая - немедленно приходит в головы.
Кошка никогда не спала у нас в кровати. Пришла и улеглась по центру только тогда, когда собаку стали пускать в спальню. Отстаивают свое, именно свое место под солнцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 18:40 (ссылка)
Это очень убедительный довод. Точно, у меня кошка начала гадить прямо на кушетку, когда мы подобрали и принесли домой двух котят.

То ест, кажется, они думают: "На кого ты МЕНЯ променял!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 19:00 (ссылка)
Ну, это было ясно, когда вы сказали про индивидуальность у животных.
Она есть, и, конечно, в качестве таковой должна осознаваться. И осознается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И осознается.
[info]tivi_2@lj
2008-10-07 04:18 (ссылка)
Нет уж. Под таковыми категоричными заявлениями я не подписываюсь. Можно считать это гипотезой, не более того.
К ому же у зверей отсутствует главный инструмент мышления - речь. Ребенок тоже осознает себя не сразу, а по мере овладевания речью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И осознается.
[info]bojarinja@lj
2008-10-07 06:42 (ссылка)
Но если Вы признаете индивидуальность?
Все в мире логично, Вы не находите? Если есть индивидуум, то должно быть осознание ндивидуальности, не так ли? иначе - зачем?
Речи нет, в НАШЕМ понимании (про антропоцентризм здесь уже говорили), но есть иные средства коммуникации. мы не знаем, какие. Назовем их телепатией. Этого-то Вы не будете отрицать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И осознается.
[info]tivi_2@lj
2008-10-07 11:16 (ссылка)
Индивидуальность - это темперамент, скорость течения ассоциаций и т. д.
Осознавать это совсем необязательно, да многие и не сознают - вообще.

В общем, то, что принадлежит живому существу по природе - это проявления индивида. Проявления темперамента, способность различать цвета, музыкальный слух - индивидуальность. И тот, кто воспринимает краски гораздо ярче других, может никогда об этом не задуматься.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: исключительно о самосознании
[info]ignaty_l@lj
2008-10-06 17:23 (ссылка)
ну хорошо.
объясните что Вы именуете самосознанием.
просто местоимение "само" принято увязывать с местоимением "я".
"я" привычно обозначает личность - не индивидуальность.
но зверь же "сам" от себя "знает" - уже хотя бы фактом своей жизни, что он - живет, ходит, лопает и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исключительно о самосознании
[info]tivi_2@lj
2008-10-06 18:08 (ссылка)
Не, ну, правда, я же не зопсихолог... Почем я знаю, как там зверюшка себе думает?

а самосознание... ближе всего к моим представлениям словарное определение Брокгауза и Ефрона: "Самосознание, филос., сознание (знание) о своем "я" и противоставление его внешнему миру. Эмпирически составляется из непрерывно сменяющихся ощущений и представлений, относимых к нашему "я""

Все остальные определения сложнее - про осознание человеком себя, как носителя ценностей, идей и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сознание (знание) о своем "я"
[info]ignaty_l@lj
2008-10-07 00:34 (ссылка)
понаделали делов эти брокгаузы и эфроны...

по ихнему и "я" - это не то что по нашему.
кошка индивидом себя чувствует.
и свое место в стае - должна знать любая зверюга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-06 16:30 (ссылка)
И вот кстати, если считать одним из высших проявлений Христа в человеке, его способность к жертве себя для спасения другого существа, то как быть с животными, котороые тоже способны пожертвовать собой ради любимого человека, детей, сородичей. Стало быть если Церковь учит, что способность к жертве, это исключительно Христос внутри нас. С чем я лично не согласен.
То и в животных Христос живёт. Не во всех, конечно, наверное. По видимому там свои иерархии
иные. Но вот в тех которые способны к жертве. В собаках, в волках живёт точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-06 17:02 (ссылка)
Я согласна с Вами.
Можно сказать, конечно, что был Христос до Христа и христианство до христианства, ибо случаи самопожертвования известны с древнейших времен и у язычников тоже были.

Не зря мы называем животных "братьями нашими меньшими" и не зря с седой древности люди понимали свое единство с животным миром. Вспомним и о тотемах - это ведь не сдуру всё. Не от "темноты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-07 04:17 (ссылка)
Бессмысленно говорить здесь о историческом Христе. До явления Христа в земном виде, всё это присутствовало и, в людях и в животных. Даже можно сказать, что ещё в большей мере это присутствовало, нежели чем в христианстве после Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-07 06:48 (ссылка)
всё это присутствовало и,
в людях и в животных
-----------------------------
Да. Я тут как раз перечитываю Манна. Раньше так не углублялась. Ведь повторяет догадки Розанова!
Про агнца и жертву...вспомнила, как сосед закалывал быка. бык - 500 кг. мог легко разметать троих мужиков, что его держали. Не даться забить. Но - пошел на казнь. Смирился, это было очевидно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-07 15:35 (ссылка)
Почему то вспомнил Олега Бахтиярова. Он военный психолог. В одной из статей описывал фотографию, на которой сняты добровольцы в Сербии или Молдове, непосредственно перед боем. У всех бойцов напряжённые, наполненные эмоциями лица, и только у одного человека на фотографии, спокойное, безмятежное, отрешённое лицо. И как раз в бою погиб именно он. Смерть уже захватила его раньше, и это запечатлела фотография. Наверное, он находился в состоянии знания о ненужности и невозможности сопротивления смерти. Животные же, лишённые сложных глушащих человеческих фильтров ближе к знанию природы смерти, а следовательно и жизни, нежели чем человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-07 16:09 (ссылка)
Животные же, лишённые сложных глушащих
человеческих фильтров ближе к знанию
природы смерти, а следовательно и жизни,
нежели чем человек.
------------------------------------------
Это абсолютно точно!
Собаки чувствуют приближение человеческой смерти. Томятся, воют.
А отн. жизни - мы не видим, не понимаем их чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-08 13:57 (ссылка)
Совершенно согласен. Ещё вспомнил чей-то рассказ, где волки пожалели охотника, который подлостями занимался в отношении их.
Когда он оказался окружённым стаей, без возможности сопротивляться. Они на него просто помочились и ушли. С презрением к падонку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-08 17:12 (ссылка)
Слушайте, правда такой расказ существует?
значит, это не единичный случай...
та же история случилась с моей прабабкой в Гражданскую. Она шла домой, дома - дети, маленькие, трое. ее окружили волки, которым, конечно, она подлостей не делала. Она встала на колени в снег и стала умолять их пожалеть ее ради детей. Плакала и умоляла. они выслушали, слушали долго, потом вожак подошел и помочился на нее, а за ним - вся стая. Повернулись и ушли.
Это точно было, семейная история, сто раз ее слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-08 17:24 (ссылка)
!!!!!!!!!
Вы меня просто в ступор ввели. Я вообще очень неравнодушен к волкам. Это если не "Весьегонская волчица", то тогда он был опубликован в одном из толстых журналов, в начале 90-х.
А волки никогда на детей не нападают. Никогда.
Вот если вы заинтересованы, прочтите Меняйлова "Смотрите внимательно волки". Это вообще животные поразительные. Можно сказать, что и не животные они. По развитию гораздо выше человека, имхо. А ваша история подтверждение этому. Я не думаю, что они вообще напасть хотели. Чудесно как. У Бердяева в "Самопознании", тоже есть рассказ немного похожий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-08 18:23 (ссылка)
Я обязательно почитаю Меняйлова. Спасибо.
Напасть они хотели, это совершенно точно, т.к. была лютая голодная зима, 19 год, что ли. Прабабушка возвращалась домой от станции, там было близко жилье. Обычно волки же не приближаются к жилью, пока есть пища в лесу.
И поначалу окружили и стали медленно сужать круг - как всегда перед нападением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-10 04:30 (ссылка)
Имхо, там всё более сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-10 06:04 (ссылка)
До этого были случаи нападения, но в деталях я не знаю, и не у кого спросить. Все умерли, конечно, давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-11 01:27 (ссылка)
По Меняйлову если. То в каждом конкретном случае там по разному всё. Главным образом не в волках, а в людях причина. Поскольку сами волки, даже в отсутствии добычи, на людей не охотятся. Такие случаи это как раз результат сложных взаимоотношений между конкретными людьми и волками живущими в этой же местности. По Меняйлову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-11 08:08 (ссылка)
Меняйлов, конечно, знает, о чем говорит.
У меня же сложилась картина - если голод (Гражданская, разруха), то и у всех голод (хотя волкам, м.б., не было голодно).
Зачем тогда волки взяли прабабушку в кольцо? Она-то им никакого зда не делала. а насчет людей, там живущих...Я не знаю, честно. Вряд ли население, деморализованное войной, революцией и пр., ринулось охотиться на волков. А мелкий скот весь поели, т.к. голодный был год. Так что волки не лезли в овчарни.
А волки мстят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-12 03:19 (ссылка)
Я вчера искал Меняйлова, чтобы привести выдержки. Но не успел найти такую книгу, которую можно бы было читать прямо в энторнете, а не скачивать. Ибо у меня проблема с кодировками, при переносе из виндоуса. Сегодня, если успею найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-12 09:30 (ссылка)
Благодарю вас. Не спешите.
Я пишу буквально на ходу - уезжаю и некоторое время не буду на связи.
Удачи с визами! И вообще - всего, всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-12 09:54 (ссылка)
Спасибо! Вы себя берегите. Будьте осторожны. И удачи вам, чтоб всё получалось как вы хотите. С богом!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]jhn_d@lj
2008-10-08 17:26 (ссылка)
А в какой области это происходило?
Я пока спать пошёл. Спокойной ночи. Поговорим обязательно.
Страшно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-не! - из окружающего мира
[info]bojarinja@lj
2008-10-08 18:26 (ссылка)
Под Москвой где-то.
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -