Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-08 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

к предыдущему.
....
т.е - логос это разбухающее, "умирающее" зерно, всецело становящееся человеком, индивидом.
но то что у него от зерна - плодоношение - новое то есть вызревающее зерно - это личность.
то есть личность это и основа и конец.
альфа и омега самого человека.
пустоцвет остается индивидом, не дающем плода.
зерно зрелое новое - не клон зерна "умершего".
но оно - его "плоть".
об этом и в Писании: 
"..то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;  но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: переходная форма существования
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:13 (ссылка)
насколько я понимаю, по Игнатию личность не столько потенция, сколько динамика. бессмысленно "определять" ее на каком-то нынешнем срезе времени. она не статична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переходная форма существования
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:27 (ссылка)
В таком случае она никогда и не станет личностью,потому что эта динамика продолжится вечно.Тогда можно убрать этот термин и заменить его просто выражением:человек будет просто бесконечно совершенствоваться,обоживаться,соединяться с Богом в вечности.


В этом случае Христос ,-только Он Личность.Его можно рассматривать как замершую динамику,потому что дальше некуда было развиваться.Выше Бога не прыгнешь.Он достиг совершенства и вышел на проповедь.

Логика моя проста:индивидуальность,уникальность-признак личности.
Если есть признак,то он признак чего-то.
Плохие мы или хорошие-но есть у нас признак один:мы существуем и мы уникальны.Отсюда уникальное самосознание.Я не мыслю себя тобой,а ты не мыслишь себя мной:)))
Это и есть "я":а уж плохое оно или хорошее:это тоже признаки(плохая-хорошая) этой уникальной сущности,осознающей себя уникально.
И от обожения мое уникальное самосознание не исчезнет,этот признак не исчезнет никогда.
Поэтому осознание своего "я"-это не только признак чисто медицинский,но более того:метафизический.Потому что Бог нас создал уникальным и навсегда уникакльными и независимо от нашего греховного или обоженного состояния уникальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 14:32 (ссылка)
протестую!
Бог и есть Бог - оттого что Он - динамичен и не стыл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:35 (ссылка)
вот-вот!:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:36 (ссылка)
Тут динамика:это стремление к совершенству.В этом отношении Богу некуда развиваться:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:43 (ссылка)
вот не могу согласиться. не могу представить Бога статичным ни в одном направлении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:47 (ссылка)
Бесконечное может стать еще длиннее?
Бесконечно высокую температуру можно поднять еще на один градус?
Бесконечно плотную вещь можно еще сжать чтобы она стала еще плотнее?

если мы говорим,что динамика к совершенству была во Христе,значит Он не достиг совершенства,-значит Он был несовершенен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выше Бога не прыгнешь.
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:52 (ссылка)
ты сам себе противоречишь. если во Христе не было динамики, то он не был бесконечным:))) очень грубо говоря:)
качество "бесконечность" предполагает динамику по определению. бесконечно высокая температура бесконечно поднимается на бесконечное количество градусов:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще длиннее
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 14:57 (ссылка)
нет.
"еще длиннее" или "еще бесконечнее" это метаматематика и она - лженаука.
она представляет "бесконечность" единицей и прибавляет к ней еще.
это как раз - религиозная логика - посчитать бесконечность как "единицу", к которой "нельзя прибавить" в данном случае.
бесконечность не имеет меры, и поэтому сама по себе - динамична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще длиннее
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 15:17 (ссылка)
а вы философ:)))

Я лично бесконечное не представляю ни как целое ,ни как единицу,как некую условно говоря"бесконечную меру".И я имел ввиду,что к тому что не имеет меры воообще нельзя прибавить то,что имеет меру.

В бесконечности по-моему нет и динамики.

вы можете себе представить бесконечную скорость?

примитивно опять,по формуле:Путь делим на скорость и получаем время движения в пути.
если скорость приближается к бесконечности,то время приближается к нулю.
при бесконечной скорости времени движения вообще не будет.Не будет самого движения.Тело из точки А не будет передвигаться в точку Б.Она уже будет в точке Б не двигаясь из точки А.

это все конечно не Энштейн:))) примитивно прямолинейно по Ньютону.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще длиннее
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-08 16:41 (ссылка)
Что-то было, пардон, у Аристотеля о дурной бесконечности. Кажись как-раз о том, что иногда она не тока плоха представляется, но и очень неоднозначна в следствиях. Плохо помню, ссылок не имам, но кажись что-то похожее на ваше рассуждение, точнее об ошибках в этих выводах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бесконечную скорость
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 16:50 (ссылка)
нет.
а вот присутствовать везде одномоментно - да.
тогда и скороть не нужна.
...
то что=имеет меру может вкючаться в бесконечность.
бесконечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бесконечную скорость
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 22:17 (ссылка)
Включаться может,ладно,но бесконечность от этого не изменится,бесконечна же:)))
Так и мы в Бога включаемся,но Он от этого не изменяется.
Вообще это взгляд на Бога физический какой-то,короче тупик.
Если апофатикой пользоваться:Он не имеет меры в нашем представлении,но Он и не бесконечен в нашем представлении(то как мы вообще бесконечность себе представляем).
Он не имеет совершенства в нашем представлении.И Он не имеет бесконечного совершенства в нашем представлении:)))
Поэтому спорить:какой Он в нашем представлении-бессмысленно.


Силлогизм :
Бог есть жизнь.
Жизнь есть динамика.
Следовательно Бог есть динамика.

Все как-то размыто.Ощущение неуютности.
Почему мы представляем себе Бога Личностью и Личностью совершенное?
Потому что мы хотим гарантий,что Бог как совершенная Личность заботится и промышляет о мире.
А жизнь динамично и хаотично развивается.То есть в таком понимании Бог непредсказуем в Своих действиях.

Почему Бог говорит о Себе :Отец? Он как любящий Отец заботиться о мире.
Сын послушен и любит Отца и отдает жизнь по любви к людям в послушании Отцу.Научая Своей жизнью быть такими сынами:любящими и послушными.
Бог являет Себя людям в человеческо-личностных отношениях.Хотя мы не знаем как там на самом деле:Отец ли ,Сын ли,Святой Дух?
То есть по Существу Бог такой?Или для нас промыслительно Он такой,чтобы нам спокойнее и понятнее были Его действия.Мы Его промыслительное явление для нас переносим на Его Сущность.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что мы хотим гарантий
[info]ignaty_l@lj
2008-11-09 05:56 (ссылка)
правильно!
нам кажется что это самое удачное "определение Бога".
потому как из этого "Отец" становится понятнее, не требует особо уточнения.
но вот какие бывают странности...
Христос о Крестителе говорит: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!".
он - Илия.
что равно тому что "в духе и силе Илии".
ну и еще: "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе".
оправдал - значит рассказал о Себе правду.
это достаточно рискованное утверждение - ведь мы до сих пор спорим о том, что за правда о Боге нас явлена и как.
но именно - благорастворенность Бога во всем творении - то что не вызывает кажется сомнений.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: некуда развиваться
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 14:52 (ссылка)
логически мыслящий человек мыслит развитие как "всегда к совершенству", мысля в свою очередь совершенство как - все, приехали.
это неверно!
Бог развивается в человеке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некуда развиваться
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 15:27 (ссылка)
нет,совершенство я мыслю как бесконечность,которую нельзя охватить,поэтому к ней можно бесконечно стремится:)))

Но о Христе мыслю,что Он Новый Адам совершенен есть,бесконечно совершенный,в этом отношении в Нем полнота Божества обитала. И Ему некуда еще совершенствоваться,а мы будем стремится стать такими как Он бесконечно.
Развития на всю вечность.
У нас динамика.

Бог развивается в человеке-мне не очень понятно.Объясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бесконечность,которую нельзя охватить
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 16:45 (ссылка)
оэто образ физический.
"охватить нельзя"
говорит о величине, а не полноте.
нечто громадное.
про бесконечность так сказать нельзя.
там и хвататься не за что.
...
в человеке развивается значит не шевелит руками человека, а в нем Себя продолжает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в нем Себя продолжает.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 16:46 (ссылка)
в его свободе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: некуда развиваться
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-08 16:42 (ссылка)
Вот против приехали и сказно "с избытком". Я там выше спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: переходная форма существования
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:36 (ссылка)
осознание своего я - это самосознание, а не личность. оно, пожалуй, и у кошки никуда не исчезнет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переходная форма существования
[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:38 (ссылка)
Я говорю что это признак личности.Как осознание своей уникальности,которая существует даже независимо от самосознания "Я" как уникальности.
ты Лерочка просто уникальна для меня,потому что существуешь уникальной.таких больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переходная форма существования
[info]la_tisana@lj
2008-11-08 14:44 (ссылка)
а, ну так ты о другом совсем! ты о качественном само(и друго) определении. это уже на другом уровне, на уровне более-менее развитой личности:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -