(Добавить комментарий)

marinabg@lj 2007-11-27 10:22 (ссылка)

не понимаю, из-за чего страдания: Максим различает два типа греха - неукоризненный грех как болезненное страстное состояние (той же самой!) природы человека и грех произволения как склонность воли (ипостасного произволения) ко злу. Христос воспринял первый грех целиком, но не второй, и показал тем самым нам путь излечения природы, пройдя Сам этот путь первым до конца и излечив в Себе больное состояние природы человека. Для остальных же людей здоровое обоженное состояние природы существует только потенциально, как цель христианской жизни. Можно сказать что Он нам даровал средство излечения и показал, что следуя этому средству мы можем достигнуть полного исцеления в себе поврежденного состояния природы, но от нас зависит как мы будем это средство употреблять (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: ! ignaty_l@lj 2007-11-27 11:08 (ссылка)
	почему тока один знакЪ ? (Ответить) (Уровень выше)

склонность воли ignaty_l@lj 2007-11-27 11:06 (ссылка)

ну-ка поточнее пожалуйста... а то "склонностью" вот в переводе Епифановича и Адам до грехопадения обладал: "и как в Адаме склонность его личного произволения ко злу лишила естество человеческое общей славы, поскольку Бог рассудил, что человек, дурно обошедшийся со своим произволением, не настолько благ, чтобы обладать бессмертной природой, так и во Христе склонность Его личного произволения к благу лишила все естество человеческое общего позора тления" (вопр-отв 42) если глагол один и тот, то в данном случае речь идет не о грехе, как измененной природе, а о грехе - действии. Т.е. - Христос - не грешил. (Ответить) (Уровень выше)

	abbatus_mozdok@lj 2007-11-27 10:44 (ссылка)
	ну вот, теперь у Вас уже и Вселенский Собор свищ оставил... А между тем это - аксиома православия: Христос принял НЕМОЩНОЕ естество, но не мел личного греха.. Вы так скоро договоритесь до какой-то своей секты, бо к православию, простите, это не имеет никакого отношения.. О человеческой природе Христа сейчас делаю подборку - имейте трепние :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	делаю подборку ignaty_l@lj 2007-11-27 11:12 (ссылка)
	опять подборку. головы что ль нету? аксиома православия халкидонского, что Христос не имел греха в естестве. По Максиму же - Христос не грешил. Потрясающее открытие, после послания Льва Флавиану. До Максима об этом никто не догадывался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делаю подборку abbatus_mozdok@lj 2007-11-27 11:16 (ссылка)

Уважаемый, в отличие от Вас, у меня головы хватает, а вот у Вас - еще вопрос, коли Вы так извратили тексты Максима Исповедника. Максим Исп. ясно пишет, что ХРИСТОС НЕ ИМЕЛ ГРЕХА. Но Халкидон эо ОКНСТАТИРОВАЛ а Максим РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКЕ, показал КОРНИ греха (в самосознании, колебаниях гноме), и показал, что у Христа этих колебаний ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ, а значит, не мгло быть и прилога ко греху ВУТРИ - только искушения "извне", которые Его не колебали.. Так что зачем то Вы все время пытаетсь приписать Максиму Исп. то, чего он не говорил... Может правда, Вам бы профессионально занаться изучением его текстов, спокойно, а не белетристикой баловаться.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку ignaty_l@lj 2007-11-27 12:18 (ссылка)
	да что Вы опять говорите? вот про "извне" монашество завело такой термин - "прилог" . это меж прочим - "извне". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку abbatus_mozdok@lj 2007-11-27 12:28 (ссылка)
	прилог бывает ИЗВНЕ - когда кто-о советует (а я не рассматриваю и не останавливаюсь на нем) и изнутри - когда ум сам в себе имеет искушение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку ignaty_l@lj 2007-11-27 12:39 (ссылка)
	отче. подождите. ща, мне пол часика растопить котел, покормить детей и мы примемся за разбор Вашего богословского сочинения о перв. грехе. тут мы и выясним про Максима и про все вытекающие из его богословия выводы... (Ответить) (Уровень выше)

Re: делаю подборку ignaty_l@lj 2007-11-27 13:32 (ссылка)

итак, отче, Ваши слова: "Грех, как сделанный акт, всегда ущемляет сущность, усекает ее в важном. И хотя она не перестает существовать, но уже не может согласно естественным законам функционировать. Так что же мы наследуем от падшего праотца Адама? Грех? - Нет! Мы наследуем "упавшую", а потому - надломанную природу" http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=164 и вот Ваши слова: "Христос имел БОЛЬНУЮ "НЕУКОРИЗНЕННЫМ ГРЕХОМ" ПРИРОДУ, больную - но не греховную... Произволение НАЧАЛО ЛИЧНОГО греха." Я так понимаю, что в Вы это пишете в русле Максимова богословия... Правильно? То есть и мы все и Христос имеем "надломанную природу". я все правильно понял? это ведь Вы все. зная Максима, написали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делаю подборку abbatus_mozdok@lj 2007-12-01 10:05 (ссылка)

да, все верно, и я Вам отвтеил ниже, поворюсь тут: Христос имел природу с ЕСТЕСТВЕНЫМИ (НИ в коем случае не с ПОТИВОестествеными) болезнями естства. К числу этих болезней отосится: сон, утомление, чувсво голода, "грубость" плоти и все, что вошло как болезнь в природу человека после грехопадения. Но САМОГО ГРЕХА Христос не имел в Своей человеческой природе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку ignaty_l@lj 2007-12-01 10:41 (ссылка)
	то, что Вы написали, очень красиво как слова. логически же тут сплошь противоречия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку abbatus_mozdok@lj 2007-12-01 11:43 (ссылка)
	пока что это Вы пишите слова, без аргументации, более того, я Вам ответил на Ваш вопрос, а Вы на мой - нет: " Вы считаете, что чувство боли - это нормальное состояние природы человека, или наследжованное после грехопадения? " (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делаю подборку ignaty_l@lj 2007-12-01 11:51 (ссылка)

отче, Вы лодырь, честное слово. Вы сканируете сеть в поисках скандалов, замечаете минута в минуту открытие-закрытие темы, и не удостоите себя прочесть и не мучать меня переспросами и дублированием... на Ваш вопрос ответ лежит тут: http://ignaty-l.livejournal.com/16387.html конечно Господь испытывал боль. я разделяю естество и вещество, как разделял это Лев Великий. а вот Максим - не разделял. и поэтому его богословие очень примитивно в этой части. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: делаю подборку abbatus_mozdok@lj 2007-12-01 12:03 (ссылка)
	давайте без агресси! Спасибо за ссылку, прочту отвечу.. (Ответить) (Уровень выше)

Re: и еще... ignaty_l@lj 2007-11-27 13:45 (ссылка)

Ваши слова: "Кстати, само слово "грех" в греческом яз. не носит того психологического фактора, которым оно окрашено в русском. греч. "hamartia" всего-навсего означает "промах", "ошибку", error! Это - дисфункция естества. Только и всего. Но лишь в сознательном противлении Истине Божией (в В.Завете явленной в Законе, а нам явленной в Самом Христе, с нашей причастности Ему) грех-ошибка превращается в актуальную личную вину перед Богом." То есть - Христос эту "дисфункцию естества" воспринял, но греховных поступков не совершал. ..? всё так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и еще... abbatus_mozdok@lj 2007-12-01 10:02 (ссылка)
	Скажите, Игнатий, а Вы считаете, что чувство боли - это нормальное состояние природы человека, или наследжованное после рехопадения? Я считаю, что после грехопадения! Христос САМ, ДБРОВОЛЬНО принял на себя нашу ПОВРЕЖДЕНУЮ тлением и смертью природу, терпя все страдания и "неукоризненные немощи природы" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и еще... ignaty_l@lj 2007-12-01 10:40 (ссылка)
	мое мнение все от корки до корки написано у меня на сайте. (Ответить) (Уровень выше)