во как !
про политику что хошь, а про церкву не что хошь.
это правильно.
православные должны показывать свое единство в главном.
за и против сталина - очень православные вопросы.
актуальнейшие.
обсуждать своих любимых мертвецов - самое православное дело.

Любимое.( За уши и другие части тела не оттащишь от обсуждения Сталина.

А насчет остального...Я сейчас высказываю свое мнение, не надо это считать официальной позицией. С богословием слоежнее. Богословие та область, где есть догматы и некая неопределнная сфера, куда входят теологумены и прочее. Вот догматы незыблемы и нельзя православным на правослвном форуме давать их искажать (Можно обсудить догматическую форумулу.) Что касается богословских мнений, то тут важна не логика, (логикой не богословствуют, это инструмент, а не суть), а важен Дух. Если от человека явно идет ощущения чуждости и враждебности по духу, то богословский спор не получится. От Вашего богословия идет именно такой дух.

естественно смычки не будет.
тока не понял, отчего Вы про свой дух пишите с большой буквы.
Вы озарены Духом? были когда нибудь озарены? знаете Его действие на человека?
Вы априорно считаете что Дух около Вас маячит, оттого что Вы догмат не нарушаете.
разубеждать же Вас бессмысленно.
хочу сказать, что форум я уже много месяцев даже не читаю.
на журнал уже времени нет, так что - не захожу.
но то что "чуждый дух" вы там все унюхиваете сразу - с этим я соглашусь.

«естественно смычки не будет.»Ну а почему тогда возникает вопрос о предоставлении Вам информационного ресурса форума для продвижения в массы Ваших идей, если Вы не дискутировать идете, а проповедовать?

«тока не понял, отчего Вы про свой дух пишите с большой буквы.»
Когда с большой – я имею в виду третье Лицо Троицы.

«Вы озарены Духом? были когда нибудь озарены? знаете Его действие на человека?»
Не озарена. Естественно я вижу все как через тусклое стекло. Но и отрицать некие проблески я тоже не буду. При этом я всегда могу сверить свое мнение с мнением Отцов, чего Вы никогда делать не будете.

«Вы априорно считаете что Дух около Вас маячит, оттого что Вы догмат не нарушаете.»
Нет конечно. Дух дышит где хочет, а не вовсе там где догматы не нарушают. Но догматы важны для правильного позиционирования себя в пространстве. Неверность в догматике прежде всего вредит мне самой.

«разубеждать же Вас бессмысленно.»
Вас тоже.) Поэтому Вам и не дают проповедовать на форуме.

о! :))
мне не дают???
не предоставляют форум???
..
как мило, а я спрашивал хоть когда кого?
ну ладно, уговорили :)
включайте глушилки.
месяца 4 там не был, скоро наведаюсь.
секите айпишники из никарагуа - скоро приду прощупать бдительность вареникова.
умора просто - не дают оне мне.
не смешили бы Вы меня, а, Ульяна?
...
а дух свой - да, прочищайте почаще.
он у Вас за последний год прогрессирует нешутошно.
я, кста, Тихона считаю уродом только по той причине, что он из людей делает подобных себе безликих мартышек.
за год ухитряется из человека сделать автомат для розлива лимонада.

А Вы гордый.) Чуть затронешь, тут же вспыхивате. И на слабо очень ведетесь. Недостойные качества для гуру, а?

Отец Тихон никого из никого не делает. Он крайне демократичен в вопросах самоопределения людей.

скажите о. Тихон Ваш "духовный отец"?
а Вам уже исполнилось 18?
и Вам все еще нужен "взрослый", который за Вас принимает решения?
а Ваш родной отец для этого не годиться?
что такого волшебного есть в чужом человеке, что Вы, взрослая, обращаетесь к нему?

А если Игнатий станет Гуру я его первый забаню! Но слава Богу он просто человек. Да он "ведется", "отрывается", "прикалывается", его может "колбасить не по детски" и даже "плющить в натуре" - потому что ему не нужно постоянно думать о том, как он выглядит перед "духовными чадами"...

Игнатий - Человек, а не "духовный отец" взрослых овец, которые предпочитают свою ответственность, свой риск в области духовной жизни, свою удачи и поражения - переложить на другого!

Игнатий очень часто вспоминает о Тихона, вот и зашла речь о нем. Относительно о Тихона, я не думаю, что сам считает себя духовным отцом у кого либо и принимает за кого-либо из мирян решения.Не в его это стиле. Но посоветовать, если спрашивают, может.

Насчет родного отца, так он умер 8 лет назад. Да и до этого я сама принимала решения, так как человек по сути перед Богом всегда один.

простите...
я не хотел...

я все таки не понимаю Вас! у Вас же душа живая... и еще одного модератора я знаю такого же... что Вас удерживает на должности цепного пса? что мешает понять, что Православие, когда оно свободно, когда в нем есть и апологет монашества Софроний и противник монашества Розанов, веривший в аццкие муки Силуан и неверующий в них Антоний, когда там и Игнатий и я и Вы - это в сто раз лучше и интреснее православия "почитайте о. Кураева и проф. Осипова"

Игнатий наиболее интересный русский богослов, таких не было со времени Булгакова... Можно не соглашаться, спорить, но просто это "не видеть"

«я все таки не понимаю Вас! у Вас же душа живая... и еще одного модератора я знаю такого же... что Вас удерживает на должности цепного пса? «
Я себя чувствую свободно на форуме. Я бы даже сказала, что модераторский корпус для меня своего рода община. А вообще кто-то должен и людей разнимать в политике. Там часто дерутся.
«что мешает понять, что Православие, когда оно свободно, когда в нем есть и апологет монашества Софроний и противник монашества Розанов, веривший в аццкие муки Силуан и неверующий в них Антоний, когда там и Игнатий и я и Вы - это в сто раз лучше и интреснее православия "почитайте о. Кураева и проф. Осипова"»
Так мне ничего не мешает читать тех богословов, которые мне интересны. У меня просто времени не очень много. Книжки Кураева – это не совсем богословие в силу цели их написания, а у Осипова есть спорные моменты (что на форуме кстати обсуждалось). Никто на форуме на заставляет читать только Осипова или Кураева.

«Игнатий наиболее интересный русский богослов, таких не было со времени Булгакова... Можно не соглашаться, спорить, но просто это "не видеть"»
Богословие Игнатия мне интуитивно не близко.

интуитивно не близко - потому и банить!

я все же в Вас верю!

Мы там выше обсудили с Инатием почему ему на форум не надо.)
А банить я не могу. У локальных модератров кнопки нет.

давно не слышал любимое православное слово.
как мама родина расея - гордый спасигоспади ангелахранителя.
... нифига я не гордый.
Ваши любимцы - он гордые.
насквозь видны, и Вы в том числе.
школа пришибания.
пришиблены - да.
пришибают других - тож да.
а текст, слово - выдает с головой.
ну и вдобавок - очень глупые.
просто на редкость.

Когда мне кто-то говорит, что видит меня насквозь общение обычно хорошим не заканчивается.)

Вот что нас отличает, так это то, что я гордая и знаю про это, а Вы гордый, но отрицаете это.

не-а, ничо не знаете.
научили - безусловно.
так принято - обзывать себя гордым.
Вы как мою гордость просекаете, если гордая?
ее невозможно почувствовать человеку гордому.
..
и отличает нас не это совсем.

наоборот, мы видим в других те грехи которые есть в нас. А чистому все чисто.

а чо видеть та?
о каком неравнодушии к Вам Вы говорите?
"гордость, ересь, больной" - этот набор слов Вы выучили и повторяете в каждом журнале, где мелькает мое имя в "проклинаемом варианте".
даже у тапкина засветились на эту тему.
явно при Вашей скромности - не равнодушны.
перечитайте свои слова.
они везде - одинаковы.
как пленку крутят.

одинаковы. Я же последовательна. Вот если бы я везде разное говорила было бы хуже.

Ульяна, не пудрите мне и себе мозги, пожалуйста.
Год еще назад, припоминаю, Вы были вполне нормальной девкой, тревожившей модерацию мордора неожиданными вопросами.
тогда Вы были интересны.
у Вас были проблемы с теодицеей, проблемы с верой, были вопросы самого разного характера, и Вами открыте темы было интересно именно читать и комменировать.
собственно тогда Вы были - еще годик с небольшим назад - вполне юной пионеркой православия.
это сейчас Вы уже матерая православная и оперируете сложными духовными терминами: "бальной, прелесть, гордасть".
Вы смотрите свысока на "больных", Вы все просекаете сходу.
Веры у Вас не прибавилось ни грамма, но появилась убойная уверенность что Вы все прочухали.
я и говорю поэтому - что видны Вы насквозь.
на мякоть кожуру можно надеть для себя лично.
Вы мякоть свою прикрыли от внешнего воздействия.
Спрятали себя - загородили.
Но это Вы себя обезопасили, а видно все как прежде.
Вы получили свою дозу комфорта - взамен веры - набор глупостей, над которыми Вы еще недавно вопрошали.
и Вы стали просто катастрофически вдруг неинтересны.
Вы говорите не своими словами, Вы стали стандартной зомбированной бестолочью.
И это всем видно, и от этого всем стало противно.
И от того что так противно, с Вами - одной из немногих, как бы не поддерживали Вы о себе легенду о Вашей "колючести" и неординарности - с Вами просто стало неприятно общаться.
видите Вы это или нет.
Суть не в том, что Вы мало отличимы от подобных бестолочей, но в том, что деградация Ваша слишком заметна, и она вызывает здоровое отторжение.
всерьез я Вас, понятно же, не воспринимаю нисколько.
человек, движение которого было видно и вдруг исчезло не вызывает досаду, а конечно, жалость.
это не та самая православная жалость помолиться попоститься за заблудшего.
не, не охота.
от Вас веет чуждостью того, что все ищут - веры.
Вы ее уже не ищете, поэтому разговор с Вами и не получается.
у Вас нет веры, она выведена за скобки.
Вот это последнее и отторгает.
Вы все знаете и знание Ваше мертвое.
а мертвое имеет тенденцию захватывать вокруг себя живое пространство.
его Вам никто не отдаст.
попрепираться ради ожидания хоть сколько живого - это завсегда.
Вы не можете не замечать, как с Вами препираются.
это некоторая брезгивость, соглашусь.
все пнимают, что если человек так быстро измазался, то с ним надо быть настороже.
мало ли какую пакость еще выкинет.

Хочу ли я чтоб Вы меня любили, уважали, ценили? Нет. Мне в целом безразлично, считаете ли Вы меня умной и интересной или брезгуете.

Считаю ли Вас духовно болящим? Считаю. Но я НЕ считаю, что Вы вне Церкви.

Также я считаю болящей и себя.
У нас просто любименькое разное: у Вас борьба с монахами у меня теодиция и ряд других вопросов. Но обсуждать свое сейчас я не хочу, потому что все более прихожу к выводу, что отношения человека и Бога очень личные и с определенного времени не хочу никого в них посвящать. Просто же так стебаться на тему догматики в ЖЖ мне сейчас некогда, я учиться пошла, а там большая нагрузка.

учитесь, конечно.
хорошее дело.

Тихоновка - зомбоящик.
*Христос пошел поститься в пустыню перед выходом на Свое служение* - повторяют из поколение в поколение. А помыслы, помыслы-то почему не исповедовал?! Недочистка кармы. Ну ладно, Ему можно, а нам - нет. Помыслы ловить, записывать, архивировать, на исповеди докладывать.
*-надо ли совершать поясной поклон на *оглашенные, изыдите?
- надо, для смирения*.

ну вот скажите, Ира - хоть что осмысленное тут есть?
ведь фигня полная, а благоговения на сто килограмм.
и за что люди цепляются?
ведь по большому счету в церкви всего-то - дурь выкинуть эту - ну очевиднейшую.
не такая непосильная задача....

Осмыслению там не учат - хавай материал на скорости близкой к световой.
Я помню там тестирование было, на все 15 минут и вопрос скока дней был всемирный потоп. Очень нагруженный смыслом вопрос.

Куда её выкинуть и что дать в замен?

А скока? :)

Или год и девять дней, или 10 - не помню!

Я бы ни за что не ответил. :)

я и не ответила :)

та там и замены не нужно..
дурь все заслоняет..

Так это ж вопрос со вступительных экзаменов, разве нет?

По ВЗ сейчас нет тестов.

Нас брали без вступительных. А вопрос был с первого тестирования уже в процессе.

Система у них изменилась. Сейчас это вопрос вступительного тестирования.

вообще конечно умора.
все духовно больные, но одни больны правильно, а другие нет.
и догматика причом тут...
вся догматика давно похерена.
их всего догматов -то - два, и те никто не знает.
ни историю ни смысл.
плюс иконочитание, которое назвать догматом язык не поворачивается.

Болезнь - это болезнь и ничего в ней правильного нет. Насчет догматов - про иконы пока сама для себя не разобралась, поэтому про троицу рублева и не полемизировала.

если один момент: болезнь можно признавать или не признавать.
причем, "да, я, канешна, болен, потому что все больны, во грехе и т.д." признанием не является.

а пошли все вместе! "Сезоны высокого сеГтанства на kuraev.ru"!

внедримся и забаним всех нафик !

да - был у нас летом шанс забросить двойного агента в кураевскую модерилку... изличшнее благородство помешало...

я их с лета перестал читать.
надо сделать налет как нибудь.
а агента можно закинуть.
только времени все сожрет море.
уже просто неохота - надоели, признаться.
тут тоже дураки маячат, какая разница, если хватает подсобного материала.
далеко ходить - сандали топтать.

ну их! обрыдло!

"предоставлении"? не надо. каждый день люди, которые читали Игнатия распространяют его идеи. и на курайнике тоже! и самое Важное, что идеи Игнатия - "хорошо забытое старое" - это апостольское богословие

Т.е. Игнатий отрицает Предание?

Ульяна, для большинства населения РПЦ - Предание - это то чо батюшка сказал с амвона или на форуме, ну последние лет 150 могут охватить худо-бедно, если читают ченить кроме душевредного Давыденкова. И всё. А оно ширше и глыбже. Просто смотря какой отрезок времени брать.

ага! в той же мере как Иисус отвергал "предания старцев"...
вот например в конце 80-х я ни разу не слышал о понятии "воцерковленности", а теперь это хорошо разработанная хоть и уродливая концепция, а заврта - часть предания! отрицать подобные ляпы - отрицать Предание?

Хорошо, но почему я не могу поставить под сомнение догмат? Разве этого не было в истории Церкви? Разве уже соборно утвержденные догматы не пересматривались?

но на самом деле водораздел проходит не тут. я на курайнике мог довольно резко обсуждать неточность догматов - этого никто не замечал!!! потому что 90% модераторов вообще не знают сколько догматов есть в Православии и как они называются... я целый вечер как-то допекал кого-то из Глобальных - они меня отсылали к книгам по догматич. богословию, я отвечал - "дайте первоисточник! я хочу видеть текст конституции страны, а не учебник по конституционному праву!". Они не знали!!! Честно!

Банят не за догмат (их модеры сами не знают) не за ересь (сами часто несут ересь) банят за "несогласие" с собой.

А вот для меня богословие Игнатия вполне приемлемо. Я с ним спорю, так как он олицетворяет гремучую смесь Немезия Эдесского и Розанова. Но он (в отличае от меня) - богослов православной традиции!

Еще важна форма обсуждения. В целом то я не могу припомнить, чтоб кого то банили именно за разбор догматов. За ругань - могут.

За ересь могут поставить в профиль надпись о несовпадении взглядов учестника с догматами.

Мне в профиль ставили *о несовпадении*, только ересь доказать не смогли, как ни тужились с неделю почти всем модераторским составом, попирая правила форума.

Ересь на форуме - несогласие с представлением модера или админа о православии, а не собственно ересь. Это ж надо быть серьезно подкованным человеком, чтобы ереся идетифицировать, у вас там таких нет практически, уж про модерилку молчу вообще.

аминь! их богословское невежество - вопиет Богу... если бы Бог судил за догматы и каноны, то аццкое пламя поглотило бы половину форумчан заживо!

Ну ведь сняли же надпись о несовпадении. Поставили по ошибке, погорячиличь.Все люди, все ошибаются.

Я щаслива, о как я щаслива!!!

Никто не горячился. Потом два бана по 30 дней чисто Решетниковым ни за что. Чтобы перекрыть доступ, тиха, без шума. Ну а после удаления профиля - еще на 5 месяцев, по путерным следам, чтоб не восстановить. Спокойно и без пыли.

Хм. Ни за что? А обзываться зачем было?

Ира, если Вы захотите вернуться на форум, и пообещате не обзывать Админа, то я думаю, что этот вопрос может быть решен. Но в любом случае, Вы ж не считате, что Вы были идельны, а оппоненты плохи? В любом конфликте есть две стороны.

Как обзываться? Сорокалетним дядькой с бородой лопатой? Ну так это правда, вроде как. Или что мне за него неловко? Мне и правда стыдновато за экс-коллегу, который банит после:
- трехдневного отсутствия персоналии в теме;
- высылает предупреждения за то, что делали в том числеВаган и Оля-админ.
- в самой теме было намотано сверху 160 страниц к моменту блокирования (как он там че нашел - загадка)
- оппоненты обсуждавшие православие персоналии *прещениям* не подверглись, а за отгул к правилам форума - бан 30 дней
+ вычищает приваты с жалобой.

Причем на просьбу сказать прямо что мое присутствие нежелательно - врубает бан на 150 дней. Уму не растяжимо.

Это, мягко говоря, жлобство, как админ админу, ниче личного.

Ульяна, Вы не понимаете, вопрос не обо мне вообще. Данный пример был приведен как свидетельство против Ваших уж извините завирательских слов относительно того как модерится форум. Надо очень плохое зрение иметь, што б не видеть процессов происходящих с форумом.

Разбор старых конфликтов - дело неблагодарное. Можно проще проверить. Если Вы пообещате со своей стороны не заниматься национальным спортом по дерганью тигров за усы, то я со своей стороны поговорю о восстановлении Вас на форуме. Так пойдет?
Давайте по честному, без клонов и не вспоминая старые обиды.

Спасибо, не надо, игры в *правила форума* уже не интересны.

Ну если захотите просто пообщаться- пишите. Разберемся.)

мруси)

огоспади, с каких пор сусликов стали звать тиграми?
вот уж сила внушения.

На сусликов обижаться - себя не уважать.А тут народ обижается. Пусть будут тиграми.

тут народ недоумевает.
обижаться не на что...

Некорректные формулировки, ругань и проч. бывают поводом, а бывают причиной бана. Вот это нужно различать, когда пробуем что-то осмыслить. Если ругань причина - то вопросов нет. Хулиганство многократное нигде не приветствуется, когда же это только повод, то нужно говорить о причине. Причина же тут другая. Но это не тот случай, имхо, когда нужно говорить "на всю сеть".

Так у Вас там уже нет регистрации?

Нету, я там гостем помечена, по старым сообщениям.

Гость - это полное удаление регистрации... поддержанное админом, точнее одним из тех, кто имеет полный административный доступ.

Ага

так Вас вывели из курятника, Ира?

Нет, я сама ушла, все равно Админ не давал слова сказать. Сразу банил. Потом Тихон подтвердил что я не желательна, обвинив в клевете на Админа. Мы и попрощались.

Ульяна, надпись бы сняли, но вовсе не так скоро. За Ирину Дмитриевну вступились, и персонально. Если хотите, то пересмотрите в разделе, эти темы наверное сохраняются ещё.

Ульяна в курсе, по меньшей мере пока досье не утащили *этажом выше*, на котором иеродиакон пытался 2х попов прижать, защитников тоисть.

Впрочем опять же, вопрос не персональный. С форума выдавили ряд людей, действительно интересных, часть сама ушла, видя такое дело, што кроме как постить молитвы с иконами в промышленных масштабах, да обсуждать *неудобные вопросы* в разделе Марты с Гвоздевым, а это на любителя сугубого, больше заниматься нечем. Раздел *аскетика* двинутый на всю бошку: аскет=книжный шкаф. Видели чего творится в разделе про Писание? Темы - цитата на цитату, проблесков мыслей не наблюдается. Кто блеснет - сразу в морду получает *дай цитату*. Помню не так давно одна форумчанка затребовала авторитетное толкование на 8 слов Спасителя *ибо, где двое или трое собраны во имя Мое*.

Вот я и пишу, что если сохраняются. :)
А люди уходят, да. И это не побоюсь слова - трагедия форума. И не только утечка интересных собеседников. Это утечка ресурса для самой миссии. она всё делается менее и менее возможной средствами форума. И даже часто критикуемый здесь и в других местах (далее моё имхо, возможно, они не согласится) В.Судариков всё чаще оказывается в тихой оппозиции... не в силу своих церковных представлений, как думаю, а вилу своей просто человеческой порядочности, которого всё ещё выслушивают и от которого всё меньше и меньше делают. Давать толкования может тот, кто привык думать. Такие люди уже не бегут на форум пачками, как это было когда-то. На сегодня, как думаю, главное достоинство форума - бренд и раскрученность площадки. Многие просто знакомятся, а потом уходят в другие места. Ну и история, что он был Первым. Этого не отнимешь. Но истории всё больше и больше, миссия же уже почти на нуле. Может она у нас уже и не нужна никому, может думают, что дело сделано? Я считаю, что это не так, но многие считают уже, кажется, иначе.

Миссия задавлена мониторингом форума из известного адреса. Руководству форума не нужны вопросы со сдвинутыми бровями *а чё это у тебя там делается?!*. В этом деле главное не достижения, а отсутствие очевидных минусов. Ну кому охота отдуваться на ковре за многообразие мнений, да еще и карьерой пострадать. Этот механизм иначе не работает.

На счет Виктора... я раньше просто думала, что он - ну не боец и все, в остальном все житийно. После вчерашнего вынесения вердикта о глубокой прельщенности Игнатия - просто отфрендила. Боюсь доморощенных диагностов, вдруг это заразно.

ну блин, кино. )))
расстреляли по ошибке, погорячились.
все мы люди :)))

Третий раз публично соглашаюсь :).
Дохтор (с), пишите, я если чё - еще раз подпишусь вслух :).

бережно слогаю в сердце своем каждое Ваше согласие со мною!