Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-05 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 Богословие сейчас функционирует как дисциплина, обучающая дурака Богу молиться. На укрепление веры и возрастание в ней богословие не работает совершенно, давно уж сделавшись заточенным целиком на усиление религии. Вообще о Боге говорится очень мало. Бог выступает как антураж, как фон, как – не побоюсь сказать – заслуга религии, которая Его правильно поставила своим фоном. Религия раскручивает себя как надежная фирма, нужная, угодная Богу для передачи людям своих желаний. Религия создает идеологию и атрибутику в привесок, объясняющие ее – религии – надежность. И то, что сейчас называется богословием, обслуживает целиком почти и эту атрибутику, и эту идеологию существования религии. Богословие, независимое от религии не приветствуется. Оно презрительно называется «мнением»,  и если оно поддается хоть какой критике, на него тотчас спускается один из цепных псов религии, который сначала до убожества упрощает, уродует  мысль «мнения», а после свое же творение и критикует анафемой. Религия нисколько и не заинтересована в богословии, в его развитии. Оно ей не нужно, ибо люди могут ненароком догадаться, что Бог совсем не Таков, каким его рисует религия. Богословием, считается, занимаются люди праздные, не смиренные, гордые умом, непокорные властям, плохие молитвенники, аморалы, кокаинщики, алкоголики, прелестники, сукины дети, и прочие друзья рогаликов. Настоящий «сын церкви» или ея дочь пьют нектар церковью одобренный, проверенный веками, надежный, из надежного источника – предания – почерпнутый, преданием процеженный.  Короче, религия заинтересована в людях глупых. Или в «спецах» - обученных восхвалителях идеологии и атрибутики – «профессиональных богословах».  Религия прекрасно научилась от мира выстраивать целые эшелоны невежества, состряпав несложную программу для начала действия рефлекса. Программа запускается всякий раз, как религиозный человек слышит нечто непривычное.  Тотчас он делает пол-шага вперед и включат цитату, снисходительно улыбаясь. Почему он так снисходителен? – Потому что религия учит снисходить к «людским неведениям» и просвещать. Человеку не интересно услышать новое - для него все новое это «протетантизм» - ему важно показать, как он хорошо познал надежное, а надежное могут познать только духовные люди. Все что не относится к надежному бездуховно по программе религии.  И говорится от безлюбовного сердца и бездуховного ума – самопально.  То есть основным достижением религии следует считать вот именно эту ее защиту – возможность забалтывать все, что не ставит религию на первое место. Да, религия должна быть по мнению религии на первом месте. Потом – Бог, но лучше и «потом» - тоже религия. Религия может говорить и о Боге, то только в таких выражениях, где «Бог» пропагандирует религию. Напоминает о предписаниях, заповедях, ругает за их невыполнение, указывает на «лже религии», дает признаки оскудения религии, и как правильно надо религией пользоваться. «Бог» агитатор любимой религии, и подлинное, духовное богословие – это агитация за религию. Лучше всего начинать с постов, типикона, хождения кругами с иконой, и напоминать, как всеми этими штуками, было дело, отгоняли Тамерлана, бесов и Гитлера.

Попоже потом продолжу



(Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 12:42 (ссылка)
Это все верно. Но религия разве только одна? Вы описали квазиправославно-квазикатолическую (третьеримо-первоватиканскую) религию. Ведь поучения протестантских пасторов зачастую еще ужаснее, у баптистов -- трезвый образ жизни насаждается, а это уже совсем плохо, когда без рюмки. Тут ведь вот в чем вопрос: как бы, избавившись от заорганизованной коллективистской религии, вместо веры не обрести религию индивидуалистски-пиетическую. Вот когда кто-то высокодуховный хвастается, как после причастия в кафедральном соборе такую благодать ощутил, ну прям такую благодать! -- совершенно разумно будет тут заподозрить прЭлесть. Но чаемое единство на кухне в кругу друзей примерно одного образа мыслей и, что более важно, одного социального положения -- не та же псевдодуховная иллюзия, только по-другому приготовленная (не жареная, а тушеная, к примеру, иллюзия)? Я не подкалываю, я пытаюсь понять, где же у Вас точка опоры. Вы же не мистик, с Вами Бог не говорит после 4-ой бутылки пива. Остается относительно Вас предположить, что Вы как Лютер: "Так я думаю, на том стою и не могу иначе." Т.е. точка опоры -- в себе и только в себе самом. Но это не один Лютер, это все так, кто еще мозги на комплексное старцевание не сдал и потому еще думает. И у каждого выходит своя правда, всегда чьей-то чужой правде противоположная, а правда всегда одна, так говорил фараон, он был очень умен, и за это его называли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

совсем плохо, когда без рюмки
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:18 (ссылка)
ну во первых, одна из лжей, есть та что откровение это порт открытый на вход.
то есть это уже само по себе неверно.
..
ну ладно.
во вторых, причом ту конкретно я?
в третьих - ну даже так - славливал бы я кажный день по 3-4 откровения - и выносил бы перлы типа - ко мне ночью в форточку зашла икона троицы и передала кугридеру привет и послание что вена город контрастов - доверия бы прибавилось?
в четвертых - без всяких форточек я бы получал откровение - я бы стал непременно это афишировать?
..
точка опоры у меня конкретно -вера.
иной нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем плохо, когда без рюмки
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 13:36 (ссылка)
Конкретизирую вопрос: чем вера отличается от мистического опыта?
Для меня лично точкой опоры могло бы стать состояние совершенной несомненности происходящего, вот как Паскаль между полпервого и двумя часами ночи свое откровение словил. Но у меня такого нет. Поэтому у меня тут две стратегии: 1) слушать авторитетов, выбранных в авторитеты по причине доверия, ими к себе вызываемого, 2) рассчитывать на худшее (типа, если Бог по-человечески добр, то простит и так, а если Он грозный Хозяин, то...).
Т.е. вера чем от откровения отличается? Раз уж "в дусе хлада тонка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем плохо, когда без рюмки
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:40 (ссылка)
откровение это выход веры наружу.

...
авторитеты больно странное говорят - не кажется Вам ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем плохо, когда без рюмки
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 13:49 (ссылка)
а Вы кого под моими авторитетами имеете в виду? Я -- Шполянского, например...
Авторитеты по должности очень часто говорят странное. Сочетающееся только с образом жестокого Бога.
Хорошо: какой субъективный критерий отличия веры от прелести, иллюзии и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъективный критерий
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:08 (ссылка)
в поле слов - восприятие слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъективный критерий
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 14:17 (ссылка)
т.е. то, что освобождает, придает силы (силы не грешить, разумеется )))), -- то и вера. А что вгоняет в уныние, отнимает желание жить, запугивает и обращает в рабство -- от лукавого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отнимает желание жить
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:24 (ссылка)
отнимает желание жить конечно от лукавого

(Ответить) (Уровень выше)

Терминологическое уточнение
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:08 (ссылка)
Религия - это индивидуальный прямой и осознанный диалог человека с Богом, Который отвечает человеку соответствующим изменением жизненных обстоятельств.

Вероучение - это догматы, их толкования, ритуалы и символы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:21 (ссылка)
это очень спорно, что религия это "индивидуальный контакт".
религия это связь и школа связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:27 (ссылка)
Не "контакт", а "диалог". А "школа связи" - это, извините, от лукавого, поскольку учить тут нечему, сверх того, как учил молиться Христос в своей Нагорной проповеди. Остальное же, завязанное на ритуалы, - это магия, волхование, упакованное в христианскую словесную оболочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а "диалог"
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:35 (ссылка)
молитва это разве диалог.
всегда считал что это просьба.
та же самая "отче наш".
вот "диалог" - это от лукавого.
поэтому религия это _в первую очередь_ связь.
во вторых связь всей общины с Богом, а не "индивидуальная".
а в третьих это школа, кк "от лукавого" об этом и сказал апостол.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Терминологическое уточнение
[info]davlatov@lj
2008-12-05 16:48 (ссылка)
религия - это социально акцентированная "бяка"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Терминологическое уточнение
[info]belisarios@lj
2008-12-05 13:30 (ссылка)
индивидуальный прямой и осознанный диалог человека с Богом называется верой.

а религия - это форма, обусловленная наличием веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:34 (ссылка)
Верить можно и в обряды. Верить можно и церкви, вместо Бога. А религия - это именно диалог - свободный и осознанный и не скованный условностями каких-либо конфессий и ритуалами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:43 (ссылка)
я снова не соглашусь.
ну совсем.
диалог - это двое.
религия связь общины с Богом.
действительно прямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:49 (ссылка)
Да, двое: человек и Бог. И община тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:06 (ссылка)
странно довольно - Павел даже молиться рекомендовал "для всех".
не Бог и человек, а Бог и люди.
для формулы "Бог и человек" церковь просто не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:12 (ссылка)
А она и не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:19 (ссылка)
я соглашусь что не всем нужна.
но если двое-трое собраны ради Христа, как ни называй это собрание, но даже временно это уже церковь по опрелелению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Терминологическое уточнение
[info]belisarios@lj
2008-12-05 13:45 (ссылка)
обряды, церковь и т.д. - и есть религия.

это форма социального сознания со всеми причиндалами, писаниями, преданиями, обрядами и т.д., которые основаны на вере.

энциклопедии в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:55 (ссылка)
А Вы задумывались над тем, как и для чего в общественное сознание вводят те или иные понятия? Чтобы управлять людьми. Если, скажем, сделать так, чтобы человек не различал религию как диалог с Богом и церковные магические обряды, то такой человек для удовлетворения своей потребности в общении с Богом прямой дорогой прийдёт в церковь, потому что в его сознании уже будет подготовлена почва для восприятия ложной установки "церковь=Бог".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:02 (ссылка)
уважаемый, я в масонский заговор не верю.
зато я не прогуливал лекции по социологии и религии.
если найдете мне в Писании слово "религия", об этом еще можно поговорить. а пока это поток сознания.
а насчет удовлетворения магических потребностей я уже исписал гигабайты статей и заметок.
тем не менее не надо путать терминологию. вера - она и есть вера. "уверенность в невидимом" (11-я глава евреям). а религия - все, что с этой верой связано - от Библии до самой драной исповедальной брошюрки. правильное, неправильное - не важно. абсолютно все, что связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминологическое уточнение
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:08 (ссылка)
Какой уж тут масонский заговор - банальное управление массовым сознанием.

А касаемо Библии как справочника, то бесполезно, ибо её церковные редакторы своё дело знали и понятийный аппарат пасомых формировали весьма осторожно, не допуская туда тех понятий, которые могли бы направить мысль пасомого в "неправильном" направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

церковные редакторы своё дело знали
[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:12 (ссылка)
всю прям Библию переписали, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы своё дело знали
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:18 (ссылка)
Написали и отредактировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы своё дело знали
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:20 (ссылка)
кто ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы своё дело знали
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:23 (ссылка)
Церковные писатели и редакторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы своё дело знали
[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:28 (ссылка)
церковные писатели...
ппц...
какие?
пара рыбаков, сборщик налогов, врач, коллаборационист и еще пара безграмотных личностей, из которых писать умели полтора человека?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: писатели и редакторы
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:30 (ссылка)
с какой целью :)
охмурить? :)
но там нет охмурения.
чиновничьи вставки были бы видны сходу.
там есть разночтения, оттого что на поля заметки выносили.
но в основном это случайности, мелочи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковные редакторы своё дело знали
[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:23 (ссылка)
кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Терминологическое уточнение
[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:16 (ссылка)
вот в Коране есть синоним слова "религия" - система убеждений ("даат"). употребляется в словосочетании "правильная религия".
в Библии этого нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: церковные редакторы
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:21 (ссылка)
да Вы что?
у чиновников просто ума бы не хватило двже отредактировать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы
[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:24 (ссылка)
На основании чего Вы оцениваете их возможности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: церковные редакторы
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:41 (ссылка)
на основании сегодняшнего творчества!
да и с 4 века уже все видно, где чиновник писал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: форма, обусловленная наличием веры
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:49 (ссылка)
аминь.
оч точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 13:29 (ссылка)
Читая Ваши посты всё больше убеждаюсь - это переливание из пустого в порожнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-05 13:31 (ссылка)
whatz da problem?
не читайте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 13:36 (ссылка)
На мой взгляд, данный ЖЖурнал является примером живого, осознанного отношения к тому, над чем другие даже не задумываются, будучи напрочь запрограммированы догматами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 13:56 (ссылка)
Ни чего не имею против, но кроме критики нужно предложить, то Богословие которое укрепляет в вере.

"Лучше всего начинать с постов, типикона, хождения кругами с иконой, и напоминать, как всеми этими штуками, было дело, отгоняли Тамерлана, бесов и Гитлера".

Где альтернатива и истинный путь?! Покажите если у есть ответы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 13:57 (ссылка)
Ни чего не имею против, но кроме критики нужно предложить, то Богословие которое укрепляет в вере.

"Лучше всего начинать с постов, типикона, хождения кругами с иконой, и напоминать, как всеми этими штуками, было дело, отгоняли Тамерлана, бесов и Гитлера".

Где альтернатива и истинный путь?! Покажите если у Игнатия есть ответы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:03 (ссылка)
Чтоб наш разговор был плодотворным, постарайтесь МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО передать, какой смысл Вы вкладываете в слова "укреляет в вере".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 14:06 (ссылка)
Богословие сейчас функционирует как дисциплина, обучающая дурака Богу молиться. На укрепление веры и возрастание в ней богословие не работает совершенно, давно уж сделавшись заточенным целиком на усиление религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:10 (ссылка)
Какой смысл Вы вкладываете в слова "укреляет в вере"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 14:12 (ссылка)
Я не знаю спросите у Игнатия в его контексте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veretyahin@lj
2008-12-05 14:16 (ссылка)
Причём здесь он? Вы же собственной головою пользуетесь... Или Вы - ещё один его аккаунт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 14:27 (ссылка)
Он же пишет о Богословии которое совершенно не работает на укрепление веры... Вот я и пишу чтоб он показал это богословие которое сможет укрепить веру, а не только критиковать... надеюсь Вы поняли,именно это я имел ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)

Где альтернатива и истинный путь
[info]lichinych@lj
2008-12-05 14:32 (ссылка)
Альтерантива предлагается такая:

1) Расковать мозг
2) С иконами и пр. - да очень даже ходить, если хочется.
Токо не "для веры", а "по вере".

Игнатий, кстати, и в чудотворные иконы вполне верит. :)
Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где альтернатива и истинный путь
[info]esule@lj
2008-12-05 17:50 (ссылка)
1) алкоголь и наркотики?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где альтернатива и истинный путь
[info]lichinych@lj
2008-12-05 18:10 (ссылка)
Нет, чисто мозговое раздолбайство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:30 (ссылка)
денхи и женшыны !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]esule@lj
2008-12-05 19:35 (ссылка)
:) Вторые освобождают от первого, и к моему вопросу добавляется "много":))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освобождают от первого
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:38 (ссылка)
освобождают, да!
вот старец и говорит - "расковать мозг", и как раз ничо не добавляют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esule@lj
2008-12-05 19:46 (ссылка)
не добавляЮТ? Мозги к деньгам?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:51 (ссылка)
Вы меня не путайте - жэншышы к Вашему вопросу о наркотиках - ничо не добавляют.
ибо аннигилируются об денхи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esule@lj
2008-12-05 19:55 (ссылка)
Хотите сказать, что женщины - те же наркотики?:)
Боюсь спросить, что такое жэн-шышы...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шышы..
[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 04:40 (ссылка)
это супер- женщины !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шышы..
[info]esule@lj
2008-12-06 17:09 (ссылка)
Большие такие, 190-85, с бицепсами, защитят от бандитов, огород вскопают, поезд остановят одной рукой, крестиком вышьют палас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шышы..
[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 17:48 (ссылка)
не-не это те, которые молитвой бесов сбивают как мессеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esule@lj
2008-12-05 19:58 (ссылка)
С аннигиляцией: как только они аннигилируются друг об друга, вопрос об алкоголе и наркотиках становится вдвое актуальным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вдвое актуальным
[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 04:39 (ссылка)
ну да.
где найти денги опять, чтоб рядом выросла женшына и все заново..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдвое актуальным
[info]esule@lj
2008-12-06 17:04 (ссылка)
Вы их отращиваете как-то?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдвое актуальным
[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 17:58 (ссылка)
ни-ни.
это опасно.
само как-та все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:36 (ссылка)
так - кто Вас заставляет?
читайте свои посты.
из полноты в полноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 13:58 (ссылка)
нет уж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:04 (ссылка)
что - "нет уж"? :)))
Вам не нравится, но Вы продолжите стоически читать этот ЖЖ? :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 14:08 (ссылка)
Угу, истязать себя буду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-12-05 14:13 (ссылка)
"мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус (с)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 14:33 (ссылка)
Мой ещё почитайте, если захотите, на досуге - я крупный литератор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

крупный литератор
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 14:39 (ссылка)
аминь !!!! +++++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 16:52 (ссылка)
Отченька! Вы склочник и догматофил! Но...про дурку действительно очень классные стихи! Честно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

склочник
[info]lichinych@lj
2008-12-05 17:15 (ссылка)
Я?! Склочник?!?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

++++Re: склочник++++
[info]davlatov@lj
2008-12-05 17:29 (ссылка)
А в глубине души даже хуже, чем склочник... Но надеюсь Бог его прости, если он искренне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надеюсь
[info]lichinych@lj
2008-12-05 17:32 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

догматофил
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:29 (ссылка)
и владыковер !
но старцу и впрямь положено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: догматофил
[info]davlatov@lj
2008-12-05 19:34 (ссылка)
а меня наш оптинский святильник раздражает!

Эй, ты! Лампочка Оптинская? Плод архипасторской эликтрификации мозгов! Меньше формализма! Ты же ПИИТ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: святильник раздражает!
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:36 (ссылка)
он для того и поставлен, чтобы язвить в пяту!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: святильник раздражает!
[info]davlatov@lj
2008-12-05 19:40 (ссылка)
а если пята, ум... ну... как бы и..., ну не совсем чистая???


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: святильник раздражает!
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:42 (ссылка)
дык старец не брезгливый.
чистаму все чиста.
ему эти пятки вляпанные как миот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: святильник раздражает!
[info]davlatov@lj
2008-12-05 19:44 (ссылка)
надо установит за счет СеГты медного змия для уязвленных Личинычем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: змия для уязвленных
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 19:49 (ссылка)
это куда сложнее.
не те времена.
обвинят в ношении амулетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zav_sv@lj
2008-12-05 14:10 (ссылка)
Я не говорю что мне не нравится кое что есть довольно интересное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-05 13:48 (ссылка)
Приведите пример, пожалуйста, "не пустого в порожнее", касаемо жж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-05 13:37 (ссылка)
Алексий умер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 13:41 (ссылка)
Да, Стас в обед еще сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 14:34 (ссылка)
Упокой, Господи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 16:54 (ссылка)
Не Вы представляете как Господь "попоит" душу Редигера?
На зачем требовать от Бога, чего Вы сами никогда бы не сделали?
Покоить - для этого нужна материнская нежность.. Покойный у Вас нежность вызывал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 17:15 (ссылка)
Ничего не вызывал.
Но можно же и не вызывавшего помянуть?
Или он Вам чем-то особо плох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 17:27 (ссылка)
нельзя! это один из способов превратить молитву в сухой и бесплодный процесс вранья Богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 17:32 (ссылка)
У меня, в общем, ни к кому нежности нету, и ничего тёплого.
Что же - никого не поминать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 17:50 (ссылка)
никого!
Бог и без Вас устал от вранья... ему 18 лет в каждом храме поминали святейшего "по чину" и "уставу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 18:10 (ссылка)
Я не то, чтобы вру, а "принимаю решение", что "я за упокоение этого р.б.".
Я живу на разумно-волевой батарейке, поймите. Робот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 18:11 (ссылка)
пожмите руку frogg20 - он такой же (урод)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 18:34 (ссылка)
Пожму при случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-12-05 18:14 (ссылка)
и получается???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-05 18:32 (ссылка)
А как же? Ведь если б я, не дай Бог, вдруг начал жить по желаниям,
то и семья на улице бы оказалась, и сам бы сдох в переходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 17:33 (ссылка)
Почему вранья? Там сча не особо весело, быть может. "Упокой" самое то. Во всяком случае люди, которые там бывали, говорят, что это не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 17:52 (ссылка)
вранья потому что и мне и Личинычу на загробную судьбу святейшего по большому счету - плевать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 19:04 (ссылка)
Ну, если особой любви нет, тогда может и так.
Тогда не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 19:12 (ссылка)
ха-ха вон все попы друг-друга спрашивают кого завтра "поминать"! это они осиротели и ищут объект для "любви"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 19:29 (ссылка)
Вы же знаете, что служить надо (не в сеГте) по уставу.
Спрашивают люди, что такого? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 19:32 (ссылка)
кажется Иисус приходил как раз для того, что бы отменить фармализм в отношении с Богом....

помните рассказ у Ардова где отец-чиновник проводит в семье собрания, слушает речи супруги и детей, рапорты о выполнении плана варки супа на 70%, ему зачитывают торжественные адреса и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 20:05 (ссылка)
Не, я не читал. Но даже из Вашего короткого описания понятно :)

Однако, если человек решил трудиться в системе, значит по каким-то причинам он выбрал игру по её правилам. Кому-то они в тягость, кому-то в радость, но пока они не поменялись или человек не принял решение играть на другом инструменте вполне естественно соответсвовать правилам, раз уж взялся.
ИМХО это нормально. Важнее причины, по которым человек в игру играет, а они не высвечиваются, как в факте поминания, так и в факте его отсутствия.

Знаменательнее другое. СМИ показало уже кучу важных персон, говорящих важные слова о событии... Ни одного иерарха, Вы заметили - НИ ОДНОГО. :)
До заседания "политбюро" никто не осмелится сказать слова. Ни один. Византия!

Всё понятно. Но очень уж занимательно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 20:12 (ссылка)
я не смотрю СМИ воопще. узнал от жены и друзей - прислали СМС - у меня сегодня был такой лекционный non-stop на 8 часов...

да, они сейчас согласовывают с кремлем председателя похоронной комиссии.... видно будет кто-то совсем малознакомый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 20:26 (ссылка)
Будем как на мавзолее смотреть на трибуну и расположение персон? :)

Вы же знаете, что такое председатель похоронной коммиссии при погребении Ген. Секр. ЦК КПСС :)

Уж резко как Медведев сорвался из Индии.
К похоронам вполне мог приехать и чуть позже.
Эмоция или были причины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 20:30 (ссылка)
патриарх у нас должность государственная на уровне председателя госкомитета или вице премьера... конечно они должны уже сейчас принять решение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 20:38 (ссылка)
Они то решение примут. Но даже номинальная церковь очень уж не однородная. Как она ещё на это решение посмотрит. Мы по многим показателям сползам в начало века, вот и выбор Патриарха... Патриарх не президент. Если выберут/назначат не старого - на долго. А это многие вещи определит, даже при всём церковном консерватизме. От правослвных дружин и сотвенности с ОПК, до "клубного православия". Поместный собор не Архиерейский, тут можно начать играть в игры. А может просто вспомним съезды КПСС. Но и это результат. С другой сторны, если говорить о высоком, если Алексей ушёл потому что сделал, что ему было отведено, то это значит, что наступает новое времячко. Уж не синодальный ли-2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 20:42 (ссылка)
надолго - не беда...
этих кандидатов готовили лет 30 и компромат на них чемоданами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 20:52 (ссылка)
Вроде так...
С другой стороны я вот не верил что СССР как-то сожмётся до размеров РСфСР. А вот же! И Грузинская эта нерахбериха была в какой-то мере неожиданностью.
Словом, я согласен, что есть кукловоды, только вот их может оказатьбся больше, чем мы думали.

При видимом росте тела церковь как структура авторитет теряет уже во многих слоях. Некоторые терпят её пока не видят альтернативы...

Много разных раскладок.
Да и с тучки могут камушек другой бросить.

Посмотрим если живы будем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 20:59 (ссылка)
кукловодов много, но главное что с куклами проблем не будет...

Алексия "затачивали" под Хрущевские гонения, а в итоге он служил совсем другим людям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 21:27 (ссылка)
По персонам я пока ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 04:35 (ссылка)
я тоже, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-05 16:44 (ссылка)
А-м-э-н!

(Ответить)