Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-05 20:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
из сегодняшней переписки. сборка
 Открытая всем витальность, жизнелюбие  и непосредственность - они и есть та самая "воля Божья", она же и есть «детскость», к которой призывал Христос.

Это к тому что человеку дОлжно знать волю Божью и ей следовать.
Когда люди хорошо друг друга знают, когда они друг-другу доверяют, когда они раскованы - в них это просыпается, открывается, о-личивается.

Это входит в опыт.
"Ближние" это не "всякие" в сегодняшнем православном значении, это те, кто в притче Христовой - милостив.

Милостив – открыт значит.
"Будьте как дети" - это в церкви и должно происходить – открывание друг другу.

Причем – не обязательно вот так сразу. В ответ на открытость ближних – да.

Церковь, люди, открывают себя другим и вводят в открытый мир – мир личностей.
В церкви все должны раскрываться так, как не раскрываются во время торга на рынке. Это не должно быть искусственно, и религия, форма, в которой верующие выражают себя, как сказал Александр, она – форма эта – должна быть максимально простой, не сковывать. Не должна твердеть.

Говорили уже об этом – Христос дал самую простую форму выражения открытости, самую простую религию – трапезу. Не чинную кормежку из ложечки, перплёвывающую дворец в церемониальности, а – братскую, дружескую трапезу.  



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 22:11 (ссылка)
Я понял. :))
Я к тому, насколько всё скользко и перетекает из одного в другого.
Вот имеем несколько храмокухонь или кухнехрамов. Откуда в этой конструкции "официальность" вырастает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 22:27 (ссылка)
из преемственности...
были апостолы, мученики, апологеты.
гонения были, и кое-кто даже под пытками не отрекался.
удивительно! легче в исцеление чумы и холеры простым прикосновением поверить.
потом пришел Константин и заложил основы церковно-государственных отношений.
потом Феодосий и Юстиниан порубали в капусту всех несогласных
с имперской верой и соответственным церковным устройством.
потом "в растленной Византии потух божественный алтарь и отреклися от Мессии
йерей и князь, народ и царь " (с) Влад. Соловьёфф.
а тут и Третий Рим готов, он же законный наследник Золотой Орды --
Московское Царство с посажением на кол, колесованием и сожжением заживо.
потом неистовый Аввакум отпал и был спален в срубе,
и Никона тоже отпали, хотя и позволили помереть от естественных причин.
потом Петр Первый порубал в капусту несогласных и назначил
обер-прокурора, "из офицеров доброго человека, чтоб дело синодское знал."
Тихон Задонский еще был, Серафим Саровский.
потом пришел Пугачев с университетским дипломом и порубал в капусту
несогласных с государственным атеизмом.
в это время православный Восток спал беспробудным сном, а на Балканах
православные болгары резали православных сербов, а их самих, в свою очередь,
резали православные румыны.
когда на свободе в бывшем треьемримеачетвертомунебывать оставалось
4 непосаженных архиерея, генералиссимус усатый разрешил вздохнуть немного...
а теперь вопрос:
можно ли от этого наследства совершить легкий и безболезненный исход
на кухню? Вы уверены, что есть воля Божья на сей эксодус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-05 23:30 (ссылка)
Вы слишком хорошо написали чтобы сказать "уверен".
Нет, я не уверен. Исход возможени и необходим при некоторых обстоятельствах. Таковы ли они теперь, не знаю. Наверное, кому-то можно и нужно на кухню, и дай им Бог. Наверное кому-то лучше пока оставаться как есть. (Вот тут, кажется павлово про рабство очень к месту) Наверное я для себя могу определиться без труда. Но не для 12-ти же только пришёл Спаситель. Всех по кухням? Не сработает. На кухне иной раз и лицо бьют. Мы же вообще рассуждаем правда, а не только о нескольких персонах, для которых волею судеб уже сложилось. Если же о нескольких, то каждая из персон может решать сама, как ей поступить.

Только для чего преломление на кухне обозначать не кухонным термином "причастие"? Вы можете объяснить мне смысл этого? Кто хочет идёт на кухню и творит там в Его воспоминание... Но для чего так именовать? Это что, в знак того, что на кухне чего-то не хватает? Или это знак того, что тут предполагается не только воспоминание, но и Присутствие. Что ж, быть может. Но и тогда, для чего вот это вот слово при-час-тие? Можно ли уйти на кухню, не забирая этого слова с собой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 23:47 (ссылка)
да, всё так.
и, заметьте, протестанты ушли в свои молитвенные собрания, не забирая причастия.
довольствуются символической трактовкой.

(Ответить) (Уровень выше)

можно ли от этого наследства
[info]ignaty_l@lj
2008-12-06 04:32 (ссылка)
классно написано !
- если выходить _на одну кухню_ - то невозможно.
а по кухням - почему нет?

(Ответить) (Уровень выше)

а теперь вопрос:
[info]ex_anfin@lj
2008-12-06 10:46 (ссылка)
прекрасный вопрос, Игорь. Вы прямо в глубину смотрите. +

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -