Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-05 20:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
из сегодняшней переписки. сборка
 Открытая всем витальность, жизнелюбие  и непосредственность - они и есть та самая "воля Божья", она же и есть «детскость», к которой призывал Христос.

Это к тому что человеку дОлжно знать волю Божью и ей следовать.
Когда люди хорошо друг друга знают, когда они друг-другу доверяют, когда они раскованы - в них это просыпается, открывается, о-личивается.

Это входит в опыт.
"Ближние" это не "всякие" в сегодняшнем православном значении, это те, кто в притче Христовой - милостив.

Милостив – открыт значит.
"Будьте как дети" - это в церкви и должно происходить – открывание друг другу.

Причем – не обязательно вот так сразу. В ответ на открытость ближних – да.

Церковь, люди, открывают себя другим и вводят в открытый мир – мир личностей.
В церкви все должны раскрываться так, как не раскрываются во время торга на рынке. Это не должно быть искусственно, и религия, форма, в которой верующие выражают себя, как сказал Александр, она – форма эта – должна быть максимально простой, не сковывать. Не должна твердеть.

Говорили уже об этом – Христос дал самую простую форму выражения открытости, самую простую религию – трапезу. Не чинную кормежку из ложечки, перплёвывающую дворец в церемониальности, а – братскую, дружескую трапезу.  



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2008-12-05 22:34 (ссылка)
Откуда взялось вот это определение: "безблагодатное сборище?"
А?

Не надо выдумывать страшилки, которых нет.
Кто возьмется определять, "благодатное" сборище или "безблагодатное".
Думаю, никто не должен бы.


"Личиныч может быть безразличен"
--------------------------------------
Да не может, он просто безразличен бишопу. Личиныч будет страдать, умирать с голоду - бишоп не продаст панагию, чтобы спасти Личиныча. Он его даже не примет в случае какой нужды!
Эх. Как Вы не понимаете простых вещей - люди не должны цепляться за какую-то смутную преемственность от апостолов, не будучи в состоянии продемонстрировать апостольскую простоту и дружбу.
Я лично, заметьте, не критикую ни епископов, ни мирян, которым ближний по барабану.
Просто - пусть они не претендуют на то, что, будучи чужими друг другу, они (мы) могут (можем) являться Церковью.
Не может этого быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 22:40 (ссылка)
хорошо: с одной стороны -- действительные таинства при формальном единстве, прикрывающем полное безразличие, на другой -- простота и дружба без действительных таинств. так согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-05 22:46 (ссылка)
На фиг, простите, такое согласие. Что оно решает, какой выход дает?
Кому от него какой прок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 22:53 (ссылка)
Церковь -- это Новый Израиль. Что делал Ветхий Израиль? Всю историю только и знал, что от своего Бога отрекался. Сколько после апостольской проповеди уверовало? 3%? Но уйти на кухню (имхо) -- это как из еврея стать апикоресом.
Дисклеймер: я ни с какого боку не еврей, но мои знакомые погромно-черносотенного направления меня считают [censored]. в общем, тоже за еврея меня держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-05 22:58 (ссылка)
Всю историю только и знал, что от своего Бога отрекался
-----------------------------------------------------------
Это неверно.
И отрекался, и не отрекался.
Вера его была несколько иной, чем нам рисует Священная история Ветхаго и Новаго Завета, так что он и отречься толком не мог, это Израиль.Ни к чему ему это было.
А кто такой апикорес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 23:05 (ссылка)
искаженное "эпикуреец". типа, еврей, ставший эллином (словечко из эпохи Антиоха Эпифана и маккавейских войн).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-06 10:43 (ссылка)
Ага.
Ап. Павел отрекся от традиции. А мы круче Павла. Прем против рожна, ожидая, что Господь для нас приготовит нечто, что соответствовало бы всем, абсолютно всем нашим пожеланиям. Далась Вам эта традиция.
Своим умом пора жить.

(Ответить) (Уровень выше)

про апикоресов
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-05 23:16 (ссылка)
щас вааще ересь буду нести.
вот сейчас -- как еврею креститься? либо надо порвать с еврейской традицией, стать ее врагом, причем лютым врагом. отречься от замученных в Холокосте.
либо придумать для себя адаптированную версию христианства, довольно ветхозаветную по сути. тож такое бывает в наши дни.
либо стать святым.
нас, язычников, ради такая беда с евреями происходит. Рим. гл.9-11.
так и я свое духовное еврейство (принадлежность к Ц. как внешнему авторитету и коллективу, со всеми ее традициями, подчас настолько же далекими на свежий взгляд от Ев., как кицур шульхан арух от Закона и Пророков) могу ругать последними словами, но отречься от него не могу.
а уж как Христос будет спасать ненавидящих Его из-за беспрерывных измен христиан своему предназначению -- не мое дело, но я надеюсь, что у Него есть секретный план по спасению таковых...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -