Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-13 09:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тогда давайте так. - Это я по поводу вчерашних недоразумений о всемогуществе Бога. - Два варианта всемогущества:
Бог - Абсолют. Живет в Своей вечности и все наперед знает. Он знает что сотворит когда нибудь мир, что в мире этом обязательно посеется зло "из-за свободы выбора", и что придется Ему из любви к этому миру пойти и умереть. Бог может Абсолютно Всё. И знает Абсолютно все.
Что мы имеем при таком раскладе? - Мы имеем Настоящую Православную Троицу, которая нежится в своей любви друг к другу и творит мир, любовь к которому такая любовательно изнеженная. Бог знает, что когда-а-а- нибудь точкой в этой вечности сотворит этот мир, в который войдет злом и править будет сатана, что тот соблазнит человека любоваться не Троицей, а сатаной, что придется за это дело умереть, чтоб после продолжать испытывать человека в выборе. Тут получается, что Абсолют содержит в себе самом зло. Что творение изначально подразумевается падающим. И все спасение грядущее затевается все ради той же самой эротики любовальной. Смотри на меня, как я хорош. - Нравится? - Я к тому же всемогущ, испытываю тебя на предмет любви к Абсолту. Выбери меня.
И второе: Бог всемогущ, да. До того момента, пока не появилось в мире зло. Бог о зле не знал никогда и знать не мог. Бог абсолютен в Своей благости.
Благость Бога - совершенна. Только она абсолютна и этим безвариантна. В ней и пятна быть не может. Бог о зле даже не ведает, зло ему ну совершенно иноприродно. Зло это и не энергия "анти". Зло это переделка мира, иная, в первую очередь, природа. Там нет никакого "разворота назад от Бога" (ну глупость же святоотеческая!). Зло и не начинается сразу "разворотом". Это строительство совершенно иного мира на материале творения. Это постепенный процесс своеобразного такого "обожения" огромного духовного мира. Повторюсь. Это никакое не "анти". Это совершенно уникальное, сильное, грамотно построенное царство, со своими уникальными законами. Это целый бастион. Он логичен, сделан "на века", он грамотно продуман, вплоть до точки перехода. Он весь сверху донизу -мощь. Там не только жарят на сковородках (привет Кугридеру!), там умеют развлечь, утешить даже. Это для Бога там помойка, геенна. Для обитателей этого мира там настоящий рай. Там своя эстетика, свои законы, там настоящее поклонение!
И дьявол это не мелкая шавка под мраморными ногами всемогущего Бога, которого можно в любой момент сплющить как таракана, но до поры до времени "бог терпит", пока, наконец, "все выбор сделают". Дьявол это настоящий князь этого огромного бастиона. Там до мелочей все продумано! Бог и Его мир по сравнению с этой конструкцией - анархист и плохой организатор.
..
В первом случае мы имеем онтологическую двойственность в самом Боге. Бог это дуальная Троица. Она не может сотворить мир благим, не испытав его на верность.
Во втором варианте Бог не может сделать мир не благим. Не умеет делать неблагое. А зло.. - зло это ноу хау, рацпредложение, это выбивающее все из колеи, деморализующее творение явление. Это хулиган в нашей песочнице - дьявол. Посмотрел, оценил, можно все сделать куда лучше. Это в полном смысле захват мира. Да - это временный дуализм. Да, Богу нужна помощь. Реальная, а не "выбором предмета любования". Да, мы проигрываем на всех фронтах. Да, Бог заранее уже знает, что этому миру придет крышка - проигрыш неизбежен. Этот мир как есть он - он уже захвачен намертво. Он весь "под контролем". Победить может только жизнь и вечность. Бузина против асфальта. Жизнь против смерти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]knizhkin@lj
2009-02-13 06:49 (ссылка)
боюсь, что Ваше мнение противоречит и католическому учению. Бог не творит человека, потому что Ему одиноко в мире. Бог и без мира не одинок. Ибо у Отца есть предвечный Сын. Тут Игнатий иронизирует про Троицу не на пустой почве. Человек творится просто для человека, чтобы человеку было хорошо.
Для совершенства не нужно знать зло. Златоуст, которого почитают и католики, толкует одно спорное место в Писании, говорит о том, что Господь прежде познания добра и зла избирает благо. То есть, совершенство - это не знать зла вообще. И тут Игнатий прав и вполне православен.

Господь не уничтожил Люцифера, потому что это Его воля - не уничтожать Свое творение. Бог вообще не создал зла, чтобы кого-то этим злом уничтожать. Ну уничтожил бы зло, а потом бы опять какой-нибудь другой сатана нашелся. Уничтожил бы падшего Адама, а там бы, глядишь, и нового пришлось уничтожать. И так до бесконечности. Зло нельзя уничтожить просто уничтожением носителя зла. Зло - не сущность, поэтому ее и уничтожить невозможно (и этого, насколько я понимаю, не принимает Игнатий, для которого зло - сущность и тогда в самом деле непонятно, почему Бог не может эту сущность уничтожить).

От зла надо как-то иначе избавляться. Плод зла - смерть. Если зло - не сущность, то смерть уже является состоянием сущности. И вот с этим состоянием уже что-то можно делать. Его можно сделать дверью к жизни вечной, что и осуществлено крестной смертью Спасителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зло - не сущность
[info]ignaty_l@lj
2009-02-13 06:55 (ссылка)
что первично - сущность или энергия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зло - не сущность
[info]knizhkin@lj
2009-02-13 07:10 (ссылка)
сущность. Но зло - это даже не энергия. Читаем Ареопагита. Зла вообще нет. Зло - это ошибка. Ошибка, ущерб порядку. Болеет организм. Но болезнь существует постольку, поскольку существует организм. Болезнь - не самостоятельная сущность, ни действие сущности. Болезнь - неправильное существование. Потому что порядок - такая хитрая, составная вещь. Порядок составляется из чего-то. А может и не составится, значит. Мир - не монолит. Есть части, которые сами по себе - тоже что-то целое. Они как-то складываются. Но могут и развалиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-13 07:17 (ссылка)
В чём я противоречу католическому учению? Одиноко - это я выразился несколько поэтично. Бог мог бы продолжать творить и без нас. Но Он решил нас создать. Пути Его - неисповедимы. Значит, Ему это было нужно - род существ, подобных Ему, Его детей. Бог есть Жизнь. А Жизнь всегда окружает себя жизнью.

Сын Божий - это Слово Божие, Сила, которая исполняет Волю Творения. Бог не только Троица, а и Триедин. Католическое учение говорит, что никто из людей это попросту не может до конца понять, потому что Сущность Бога мы постичь не можем.

А люди свой потенциал ещё абсолютно не раскрыли. 90 % мозга отключено. Но между тем, известны случаи, что Апостолы исцеляли людей прикосновением, в современном мире тибетские монахи умеют немного летать и телепортироваться, по слухам.

Если рассматривать зло как не сущность, а некое энтропийное начало, то уже есть примеры существ, вечно живущих вне зла - Ангелов. Люди же чем-то отличаются, они умеют выбирать - это даёт им возможность понять цену добра и зла, постичь каким-то образом суть Вселенной и тоже начать творить, будучи Подобием Господа. В материальном мире люди способны, наверное, исследовать новые звёздные миры, жить вечно. Но пока это нам закрыто, потому что наш прародитель Адам, поддавшись деянию зла в нашем мире, воплотившегося в сатане в своё время, захотел познать это зло и подарил миру смерть.

Но вот что интересно:
Допустим, человечество пройдёт этот этап своего существования, будет Апокалипсис, уцелеет часть человечества, но будет жить в гармонии, в Царстве Божием. Разве это не будет лучше для Господа, чем если бы были только Адам и Ева? Человечество, исполняя Волю Божию, будет творить в этой Вселенной. Возможно, это часть Плана Божия - чтобы люди познали зло и искоренили его. Если бы зло было непобедимо, не было бы Творца, и мир был бы в хаосе. Творец есть, значит зло можно победить, и люди в состоянии этого достичь в своей сфере существования.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -