1. Мадам, я последний раз Вам потволряю СПОКОЙНО: к Апокал. 14:1-4 говорится о ПОЛНОЦЕННОМ ДЕВСТВЕ. Хочу заметить, что дальше - со стиха 5 говорится о ДРУГИХ МНОГИХ СВЯТЫХ, СОХРАНИВШИХ ИМЕННО ВРЕНОСТЬ БГУ (они тоже НЕ изменяли Богу), но они НЕ ТАК БЛИЗКО К АГНЦУ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ДЕВСТВЕННИКИ!
Вот что пишет официальный толкователь Апокалипсиса свт. Андрей Кесарийский: "Здесь имеет ввиду видение новозаветных девствеников - девственных как по внутренему, ТАК И ПО ВНЕШНЕМУ ЧЕЛОВЕКУ!!! ... сие преимущество пред ПРОЧИМИ стяжали они девством, неророчностью языка и дел" (свт. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис, на 14: 1-5). Итак, ДЕВСТВО стоит НА ПЕРВОМ месте, а лишь затем идет непоочность языка и дел. И девство требуется как в душе (внутренний человек), так и по телу (ВНЕШНИЙ ЧЕЛОВЕК)

ТОЧКА!! НИКАКИХ ПЕРЕМСМОТРОВ ИСТИНЫ АПОКАЛИПТИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

2. НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ОТВЕТА:
Вы не ответили на вопрос: если брак НЕОБХОДИМ, как же достигли ВЫСШЕГО призвания (выше Моисея - Иоан Креститель, сбо Сам Христос сказал, чтот НЕТ равного ему между рожденых женщиной!!) - достигли этого идеала именно ДЕВСТВЕНИКИ!
Еще раз повторяю: речь идет НЕ о том, что брак НЕ нужн вообще - а о том, что ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ!!!! И брак НЕ является ОНТОЛОГИЧСЕКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Павел возвысил брак? - да это ваше превратное понимание. В Еф. 5:21-33 говорится о принципе внутренних отношений в браке, еще раз повторяю, ОБРАЗУ ЦЕРКВИ причастнос все в жизни Церкви - и брак, и прочии мелкие служения, но НАИВЫСШЕЕ из служений - это служение священства и служение девства! ТОЧКА!

3. ДА СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ЛГАТЬ?? Я ВАМ ПОВТОРЯЮ: СПАСИТЕЛЬ И СОБСТВЕЫМ ПРИМЕРОМ И ПРИМЕРОМ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ, И ПРИЕМРОМ БОЛЬШЕГО ВСЕХ РОЖЕНЫХ ЖЕНАМИ И ПРИЗЫВОМ К СКОПЧЕСТВУ РАДИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ВОЗВЕЛИЧИЛ ДЕВСТВО КАК ВЫШСЕЕ СЛУЖЕНИЕ.
Вы восстаете против Церкви, которая предала анафеме тех, кто оставляет монашество или сан, зато ПООЩРИЛА оставляющих брак ради моашества, и даже ПРЕЛИСАЛА священнику избранному в епископы РАСТОГАТЬ брак перед епископской хиротонией!!!

4. Григорий Богослов указал на ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ О ВЫСОТЕ ДЕВСТВА:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. " (На целомудрие http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/poems/42.html)

Вы как слепорожденая, идете против Итсины БОЖЕСТВЕННОГО ДУХА, ПОТИВОПОСТАВЛЯ - В СВОЕМ НЕ ПРОСВЕЩЕННОМ РАЗУМЕ - СЛОВА ХРИСТА И СЛОВА СВЯТАГО ДУХА В УСТАХ СВЯТЫХ, В УСТАХ ЦЕРКВИ

1.//Мадам, я последний раз Вам потволряю СПОКОЙНО: к Апокал. 14:1-4 говорится о ПОЛНОЦЕННОМ ДЕВСТВЕ.//

- А я Вам спокойно возражаю:
Большинство толкователей Апокалипсиса склоняются к тому, что под «осквернением с женами" следует понимать язычество, Вавилон. У древних пророков понятия «блудодеяние» и «идолопоклонство» - означают одно.
Да и сам свт Андрей Кесарийский сомневался в том, как следует точно понимать этот отрывок:
«Сто сорок четыре тысячи означают или многоплодие Апостольского семени, из коих в каждом благодать соделала двенадцать раз тысячу, т. е. совершенный плод веры спасаемых, или же новозаветных девственников, как по внутреннему, так и внешнему человеку, ибо в древности подвиг девства встречается только среди немногих. Посему сии тысячи должно считать особыми от показанных ранее и поименно совокупленных из всех колен Израильских, но о девстве которых не засвидетельствовано.»
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/039.htm

Да, и сами подумайте: если выражение «не осквернились с жёнами» понимать буквально, то получается, что среди этих 144 000 не было ни одной женщины – ни жён–мироносиц, ни мучениц, ни подвижниц. Можно ли такое помыслить?..

2.//Вы не ответили на вопрос: если брак НЕОБХОДИМ, как же достигли ВЫСШЕГО призвания (выше Моисея - Иоан Креститель, сбо Сам Христос сказал, чтот НЕТ равного ему между рожденых женщиной//

- Вы сами себе противоречите, задавая этот вопрос: если сам Христос признал Иоанна Крестителя лучшим из людей – значит, Иоанн Креститель уже имел совершенную любовь к Богу и ближнему и достиг в духе той полноты, до которой мы должны дорастать в браке.

//Еще раз повторяю: речь идет НЕ о том, что брак НЕ нужн вообще - а о том, что ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ!!!! И брак НЕ является ОНТОЛОГИЧСЕКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.//

- Вы не мне говорите о том, что брак не является онтологической необходимостью, а слова святых отцов попробуйте опровергнуть:

«Творческая премудрость, - пишет он, - разделила то, что с самого начала было одно, чтобы потом снова объединить в брак то, что она разделила» Иоанн Златоуст Беседа 12, 5 на поел. к Колоссянам

«Любовь такова, что любящие составляют уже не два, а одного человека, чего не может сделать ничто, кроме любви» Иоанн Златоуст. Беседа 33, на 1 Кор

«Истинная любовь - это брачная, от Адама до Господа нашего была таинством совершенной любви Господа нашего» Ефрем Сирин. Толкование на Послание к Ефесянам, 5, 32.

«Божественное творение явилось на земле и на земных долинах вечно цветущего рая - человек. Однако у человека не было еще помощника, подобного ему. Тогда премудрое Слово совершило подлинно чудо,- созданного быть зрителем мира, то есть мой корень и мое семя многообразной жизни разделив на две части, могущественной и животворящей рукою извлекло из бока ребро, чтобы создать жену, и влив в недра обоих любовь, побудило их стремиться друг к другу.» Святитель Григорий Богослов

«..и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что
они уже не двое, а одна плоть» (Мф. 19.6), то есть люди, которые уже не
существуют отдельно, даже и в физическом смысле. Они стали одним физическим
телом, «единой плотью». Вот что делает совершение Божией воли... Оно не только
восполнило и расширило их души во взаимном смешении, оно изменило их физическую
природу и из двух физических существ сотворило одно. Таково таинство брака.» » Священномученик Григорий (Лебедев), Блaгoвecтиe Святогo Евaнгeлиcтa Марка

1. "большинство толкователей" - это кто, мадам, вы? Или ваши неомодернисты? А вы греческий текст читали? А Вы Священное Писанеи вообще читали? Измена РЕЛИГИОЗНАЯ на языке Писания ообозначается как ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, т.к. в реалигиозном плане все верные - Невеста Творца, Его народ, и "соитие" с другой религией - в этих рамках есть прелюбодеяние!
Но в апокалипсисе в ООИГИНАЛЕ стоит более резкая формулировка: емолинфисме, от реч. МОЛИСМА - не столько грязь и скверна, сколько вполне определенные половые выделения. Тогда дословно: "НЕ ПРИКОСНУЛИСЬ ЖЕНСКОЙ ВЛАЖНОСТИ".

Да, в числе этих людей НЕТ ни одного кто хотья раз был занят родовой деятельностью, но ТОЛЬКО те, кто изначально посвятили своей девство исключительно Богу!

2. *** значит, Иоанн Креститель уже имел совершенную любовь к Богу и ближнему и достиг в духе той полноты, до которой мы должны дорастать в браке***

ТАК ПРАВИЛЬНО!!! И Я ВАМ ОБ ЭТОМ ТВЕРЖУ!!! БРЯК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОНТОЛОГИЧЕСКИ НЕОБХОДИМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, И ВЫШЕ И СВЯТЕЕ И БЛАЖЕНЕЕ ТОТ, КТО ДОСТИГ СОВЕРШЕНСТВА ЛЮБВИ В ДЕВСТВЕ, А НЕ В БРАКЕ. ПОТОМУ ЧТО БРАК САМ ПО-СЕБЕ ПУТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЙ, А ДЕВСТВО - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННО!!


Но ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМА СЕБЕ, ПРИВОДЯ ЦИТАТЫ СВЯТЫХ, СМЫСЛ КОТОРЫХ НЕ ПОНИМАЕТЕ:

***«Творческая премудрость, - пишет он, - разделила то, что с самого начала было одно, чтобы потом снова объединить в брак то, что она разделила» Иоанн Златоуст Беседа 12, 5 на поел. к Колоссянам***

И что?? Где здесь слова об онтологичсекой НЕОБХОДИМОСТИ для человека идти этим путем соединения в браке того, чему Бог предал самобытность? То, что в браке ОБЪЕДИНЯЕТСЯ - никто не споит, так где слова о НЕОБХОДИМОСТИ этого объединения двух полов??? Еще раз повтояю ЕСЛИ брак необходим, то получается, что ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ - НЕПОЛНОЦЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ, КАК И АПОСТОЛЫ И САМ ХРИСТОС. У ва повернется язык такое сказать???

***«Любовь такова, что любящие составляют уже не два, а одного человека, чего не может сделать ничто, кроме любви» Иоанн Златоуст. Беседа 33, на 1 Кор***

ПРАВИЛЬНО, И ТОТ ЖЕ СВЯТИТЕЛЬ В ТОЛКОВАНИИ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ ПИЕШТ, ЧТО СВОЙСТВО ЕВХАРИСТИИ В ТОМю, ЧТ МЫ, ВСЕ ВЕРНЫЕ (!!!!!!!!!!!!) ПРИЧАСТИВШИЕСЯ ЕЕ, УЖЕ НЕ 2,3,..100 ЧЕЛОВЕК, А ОДИ ЧЕЛОВЕК, ОДИН!!!!

***«Истинная любовь - это брачная, от Адама до Господа нашего была таинством совершенной любви Господа нашего» Ефрем Сирин. Толкование на Послание к Ефесянам, 5, 32.***

Как Вам не стыдно искажать цитату? ТАМ ЕТ ТАКИХ СЛОВ, ЗАТО ЕСТЬ ВОТ ЭТО:
"БРАК у святых (!) христиан апостол СДЕЛАЛ ТАИНСТВОМ ХРИСТА И ЦЕРКВИ. Как истинная, утвежденая от Адама до Господа нашего любовь была таинством совершенной любви Господа нашего,... ТАК И..." далее идет сравнение с Церквью. КАК ВАМ НЕ СТУДНО добисыват слова "Истинная любовь - это брачная". нет там и намека такого. НАОБОРОТ говорится о том, как Бог любил Ветхозаветную (ДО Господа нашего)Церковь, ТАК СЕЙЧАС муж ДОЛЖЕН любить свою жену. Но никгде НЕ скзаано, что "Истинная любовь - это брачная". ВЫ ИЗВРАТИЛИ ТЕКСТ, и Бог Вам СУДЬЯ!

***«Божественное творение явилось на земле и на земных долинах вечно цветущего рая - человек. Однако у человека не было еще помощника, подобного ему. Тогда премудрое Слово совершило подлинно чудо,- созданного быть зрителем мира, то есть мой корень и мое семя многообразной жизни разделив на две части, могущественной и животворящей рукою извлекло из бока ребро, чтобы создать жену, и влив в недра обоих любовь, побудило их стремиться друг к другу.» Святитель Григорий Богослов****

Я Вам уже приводил слова свт. Григория Богослова о том, как должен человек возрастать в любви НОВОГО ЗАВЕТА.

***«..и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что
они уже не двое, а одна плоть» (Мф. 19.6), то есть люди, которые уже не
существуют отдельно, даже и в физическом смысле. Они стали одним физическим
телом, «единой плотью». Вот что делает совершение Божией воли... Оно не только
восполнило и расширило их души во взаимном смешении, оно изменило их физическую
природу и из двух физических существ сотворило одно***

1. По поводу тела и плоти в БИБЛЕЙСКОМ созрании я вам сто раз писал- это фиСическая (от ФИСИС - природа), но НЕ фиЗическая близость, посто в русском яз. нет оттеков перевода этого слова в разных контекстах, а это важно! Имеется ввду БАСАРНОСТЬ - жизнь одной ЛИЧНОСТИ, а не "материалное единство путем слияния двух кусков мяса". БАСАР означает плоть в самом ГЛУБОКОМ смысле этого слова - как ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ понятие...
Я привел достаточно оснований для того, точбыв к этой теме не возрвщаться, и елси вас "клинит" и Вы не можите принять ни библейские цитаты о понимании ПЛОТИ ЕДИНОЙ, ни абсурдность ВАШЕГО понимания - это ваша проблема, я не желаю к ней возваращаться


2. НИ ОДНА приведеная вами цитата не говорит об ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ брака для полноценной жизни личности, понимаете, НЕТ ТАКОЙ ЦИТАТЫ!!! АТО, ЧТО БРАК СВЯТ И ЧИСТ И ДАН ПО НЕМОЩИ НЕ МОГУЩИМ ТЕРПЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ -Я НЕ СПОРЮ..

3.Вы восстаете против Церкви, которая предала анафеме тех, кто оставляет монашество или сан, зато ПООЩРИЛА оставляющих брак ради моашества, и даже ПРЕЛИСАЛА священнику избранному в епископы РАСТОГАТЬ брак перед епископской хиротонией!!!

- Почему восстаю? - наоборот, согласна целиком и полностью. Ибо если будучи в браке, человек не чувствует в себе сил воплотить идеал моногамного христианского брака, если? напротив, чувствует, что жена может помешать его духовному совершенствованию и возрастанию в Боге, то он может принять монашество. Дав же обет монашества, обет верности Богу, монах уже «расписался» в том, что ему не нужна помощница, и должен один возрастать в духе и спасать свою душу через послушание духовному наставнику.

4. Григорий Богослов указал на ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ О ВЫСОТЕ ДЕВСТВА:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. ")

Отвечу Вам словами того же святого:
«Если кто из усердия к добродетели презирает супружескую любовь, то пусть знает, что добродетель не чуждается этой любви. В древности не только всем благочестивым было приятно супружество, но плодом нежной супружеской любви были и тайнозрители Христовых страданий - пророки, патриархи, иереи, победоносные цари, украшенные всякими добродетелями, потому что добрых не земля породила... но все они - порождение и слава супружества.» Святитель Григорий Богослов

Я лично согласна с утверждением, приведённым в Книге правил святых апостолов:
«Мы и девство, соединенное со смирением, чтим, и воздержание, соблюдаемое с честностью и благочестием, приемлем, и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем, и честное брачное сожительство почитаем.» Книга правил святых апостолов

А Вы?..

3. да, а вот елси он теперь вдруг "осознает", что сделал "ошибку", то будет предан анафеме как ... прелюбодей пред Богом!!! А не пред женою!!
Более того, повторяю: НЕТ ни одного правила запрещающего ЮРОСАТЬ жену или жене - мужа. ну бросил да бросил, пусть живет один, только второй брак заключить не может..

4. Вы опят УХОДИТЕ ОТ ТЕМЫ: я НЕ отрцаю бюрака, вы достали уже!!! Я ОТРИЦАПЮ РАВЕНСТВО БРАКА И ДЕВСТВА И СЛОВА СВТ. ГРИГОРИЯ БОГОСЛОВА НЕ ПОТИВРРЕЧТ САМИ СЕБЕ, А ЯСНО УКАЗАНО: НЕ ГНУШАЕМСЯ БРАКА, НО ДЕВСТВО ВСЕ РАВНО ВЫШЕ:
"Хорошо обязаться супружеством, только целомудренно, уделяя большую часть Богу, а не плотскому союзу.. Лучше остаться свободным от уз, все отдать Богу и высшим мирам. Бог не сопряжен, ангелы бесплотны; а вещество сопряжено и исполнено тления. ")

ВЫ РАЗИЦУ МЕЖДУ ХОРОШО И ЛУЧШЕ НАУЧИЛИСЬ УСВАИЫВАТЬ? ХОРОШО - БРАК! ЛУЧШЕ (ТО ЕСТЬ, БОЛЬШЕ ЧЕМ ХОРОШО) - ДЕВСТВО! ТОЧКА!!!

***Книга правил святых апостолов***

Вы для начала ПРАВИЛА научитесь правилно называть. Это правило ОТНЮДЬ не святого СОБОРА В ГАНГРАХ, но и с НИМ я не спорю!!!