ignaty_l: В шестой день Бог сотв

В шестой день Бог сотворил человека "мужчиной и женщиной". Буквально - "самцом и самкой".
(נקבה) женщина - от
(נקב) дырка
(זכר) мужчина, мужской половой орган, острый конец.
всякая талмудистика неуместна, ибо животные "самцы и самки" названы в Писании так же (זכר, נקבה) (Быт 6; 19).
Называть кабана "хранителем духовной традиции" - смешно.
Когда я писал, что не представляю себе размножения в раю, исходил из того, что, на мой взляд, плотское сбрасывание полового напряжения обрубает динамику любви, накладывает любви предельность, поэтому способность "плодиться и размножаться" это - реальность шестого дня бытия мира. Это - дар, который в день седьмой приобретет качественно новую ступень. И как рай есть реальность седьмого дня, в котором не женятся и не выходят замуж, то и любовь рая, это любовь полов - мужчины и женщины, но не любовь плоти.
Полагаю, что накладывая предел человеку, создавая ему "кожаные одежды", Бог ограничил человека в "эрогенных зонах", ибо любить в райском напряжении для человека, возвращенного на землю, было просто опасно, по причине естества, получившего дьявольский ожог. И сейчас - опасно, ибо "блудники ... и т.д.... Царствия не наследуют"
После грехопадения человечество возвращено в день шестой и вся физиология, все естество теперяшнего человека - не райская, до - райская. И насиловать это естество - еще бОльший грех, нежели злоупотреблять этим даром естества. Что и подтвердил Спаситель, сказав, что блудницы идут в Царствие ранее фарисеев и книжников.
И нынешнее, отчасти животное, до-райское состояние человека "самца-и-самки" никак не является пороком, который надо глушить насилием над полом. Ибо еще необожЕнный пол еще не может вместить райской любви. На это способны лишь единицы. Девственники. Даром Божиим "от юности своей" сохранившие в себе это чудо - память чистой любви и Света. И образец Девства есть - Богоматерь. И лишь в браке "самец и самка" становятся "мужем и женой" - образом союза Христа и Церкви. К чему и надо стремиться, преодолевая плоть - полом. Стремлением к единству и преодолению плоти.
А знака равенства между постриженными "самцами-и-самками" и девственниками - нету.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

mashenka_sench@lj
2007-12-12 19:24 (ссылка)

В данном случае, я имею в виду - я считаю, что этот путь очень красивый, светлый и высокий, он вызывает у меня восхищение, а идти по нему я бы почла за высокую честь.

Да, это очень эстетично и очень мало интеллектуально. Мне кажется, попытки рационализировать этот вопрос во многом бессмысленны. Потому что любовь вообще штука малорациональная, малоинтеллектуальная и очень эстетичная. А конечный мотив - что Брака, что Монашества - это именно Любовь. Либо Любовь к человеку, через которую двое растут к Богу, либо Любовь к Богу, которая в итоге проявится в молитве с любовью за весь мир. Помните, у прп. Силуана Афонского: "Молиться за людей - кровь проливать"? Это о том.

Разница между Браком и Монашеством состоит в том, что в идеале - двое в Браке ведут к Богу лишь друг друга, а один в Монашестве предстоит в молитве за весь мир. Монах для того и самоуничижается до ангела, как Христос - до человека, чтобы послужить - и Богу, и людям, и служение его незаметно, ибо из мира он уходит. Поэтому Монашество и выше. Это бОльшая жертва и бОльшее служение.

Разумеется, это идеал, но без понимания этого идеала, без понимания этой жертвы - монашество становится таким же надругательством на Таинством (а я согласна с мнением, что Монашество - Таинство), как и брак по расчету или по страсти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это бОльшая жертва и бОльшее служение.

ignaty_l@lj
2007-12-12 19:31 (ссылка)

Вы разве не знаете, что эта мысль в самого начала высказывалась именно монахами, начиная с Антония В.
А теперь вспомните, что сказал Христос на спор Апостолов о том, кто из них бОльший....
что же касается того, что монах самоуничижается "как и Христос" - это и есть мое мнение о том, что монашество само, как школа, докатилась до открытого исповедания ереси. И ересь эту распространила в умы людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это бОльшая жертва и бОльшее служение.

mashenka_sench@lj
2007-12-12 19:38 (ссылка)

Христос сказал, что бОльший должен быть всем слугой, о чем я и говорю. Монашество - служение всем, иначе это уже не монашество, а род духовной мастурбации, сорри за пошлость, - самоудовлетворение в чистом виде.

что же касается того, что монах самоуничижается "как и Христос" - это и есть мое мнение о том, что монашество само, как школа, докатилась до открытого исповедания ереси.

Не поняла сути ереси. :)
Что самоуничижается, как Христос? А что тут еретического? Это еще у апостола - "подражайте мне, как я Христу". Да и вообще - если служит всем, значит, и самоуничижается, чем и уподобляется Христу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это бОльшая жертва и бОльшее служение. ignaty_l@lj 2007-12-12 19:49 (ссылка)
	смотря как подражать.) я об этом писал вкрадце. спокойной ночи.) http://ignaty-l.livejournal.com/3083.html http://ignaty-l.livejournal.com/6897.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смотря как подражать.)

mashenka_sench@lj
2007-12-12 19:57 (ссылка)

Да, спокойной ночи, конечно. :)
Пока Вы засыпаете, выскажу свое предположение.

Думается мне, что Вы используете слово "аскеза" как ругательство. :) "Евангелие не аскетично" - пишете Вы. Что Вы понимаете под "не-аскетичностью"? Что Христос приходил в мир, снисходил до него, не брезговал им, хотя мог бы этого не делать, ел и пил с мытарями и грешниками? Однако, смотрите, Он Сам говорит, что Царствие Его - не от мира сего. Он Сам постится. Он Сам идет на страдания и Крестные муки.

Понимаете, чтобы спасти человека, нужно к человеку снизойти. Я уже сказала, что без служения любое монашество - это непотребство. Худшее, чем брак без служения. Помните, в правилах Василия Великого? "Блуд не есть ни Брак, ни начало Брака". Вот и плевок в сторону людей не есть ни Монашество, ни его начало. Начинать надо с Любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря как подражать.)

shoot_by_shut@lj
2007-12-12 20:10 (ссылка)

Именно так... аскеза есть делание... Литургия - общее делание... Христос ничего не делал Сам... Дух Его Воплощал... Дух Его Помазывал... Дух Его Преображал... Дух Его Воскрешал... Христос ничего не делал один... только умер один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря как подражать.)

mashenka_sench@lj
2007-12-12 20:19 (ссылка)

Так это Монашество и есть.

Он, монах то есть, ничего от себя и сам делать не должен - все от Бога. Он только умирать должен один. "Молиться за людей - кровь проливать". А знаешь, почему кровь проливать? Потому что "великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему. Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти". (Рим. ІХ, 2—3). Вот и монах готов быть отлученным от Христа за своих братьев. И молитва его, и тяжкие искушения, и бесовские нападения - это именно отлучение от Христа за своих братьев по плоти - людей.

"Твоя от Твоих Тебе приносяще за всех и за вся". Именно, что за всех и за вся.

Вот такая вот диалектика - через разрыв с миром и людьми - с ними соединяются. Так и священник, предстоя за народ Божий в Литургии, с ним соединяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: смотря как подражать.) shoot_by_shut@lj 2007-12-12 20:21 (ссылка)
	http://shoot-by-shut.livejournal.com/281784.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: смотря как подражать.) mashenka_sench@lj 2007-12-12 20:24 (ссылка)
	Очень умно, мне не понять. :(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: смотря как подражать.) shoot_by_shut@lj 2007-12-12 20:28 (ссылка)
	А Аббатус здесь: http://ignaty-l.livejournal.com/6897.html?thread=142065#t142065 понятен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: смотря как подражать.) mashenka_sench@lj 2007-12-12 20:31 (ссылка)
	Понятен, но он очень эмоционален. Я очень надеюсь, что это он от Любви, а не от страсти. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря как подражать.)

shoot_by_shut@lj
2007-12-12 20:42 (ссылка)

Я про эти слова...

При чем тут Плотин и буддисты? У Вас есть совесть? Зачем Вы домыслы пишите? - Я, как и ап. Павел, воздыхаю: "В членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:23,24). Скажите, апостол Христов - буддист? Или неоплатоник???
Вот и я мечтаю иметь невещественное, нетленное и бесстрастное тело - как тело Воскресшего Христа. И я верю, что и мое тело Бог во Христе так в грядущей славе Нового и бесконечного Века преобразит.

Меня интересует, понимаете ли Вы разницу между Вашим толкованием Павла и Аббатусовским... а эмоций у меня щас нет, посему и чужие не чувствую... прости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разницу между Вашим толкованием Павла и Аббатусовским

mashenka_sench@lj
2007-12-12 20:50 (ссылка)

Не совсем. :)
Он хочет иметь бесстрастное тело, чтобы не впадать в грех? Я тоже хочу. Не "не иметь тела вообще", а не иметь страстности в нем.

(Кстати, замечу, что не совсем мне понятно, почему он не учитывает такой возможности для человека, что в раю само удовольствие будет очищено от страстности... Впрочем, это дело десятое, как будет устроено наше тело в раю - не знаю, мне бы сначала до рая этого дорасти.)

А про служение он тут не говорит вообще. Откуда я знаю, может, он в перерыве между дискуссиями только тем и занимается, что молится за весь мир до если не кровавого пота, то горьких слез...

(Ответить) (Уровень выше)

	исповедание ереси mashenka_sench@lj 2007-12-12 19:44 (ссылка)
	Кстати, в Браке двое тоже самоуничижаются, как Христос, чтоб друг другу послужить, так что тут никакого отличия вообще нет. :) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -