Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-23 02:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не спитца, включил машыну, прочел..
сразу выявилось оч. важное.
"Что это за такой снисходительный Христос? "
отец Андрей не согласен со снисходительностью Христа.
вообще, чем ближе, тем понятнее, что на реальность присутствия православные не согласятся, чо бы там орган познания Тимофеев не говорил.
только на натуральное.
натуральное равно реальному и значит Златоуст превзойден уже давно.
только на мясо согласны.
вот о. Андрей удивительным образом смешивает натурализм и символизм: "Вот и предлагает образ (способ) того, как наши сердца усвоить Его телу".
Образ равный способу - это интересно.
Лана, пойду всеж спать, а то завтра издохну на работе.
придется мясоедов по служебничку провести экскурсией.
объяснить что такое бескровная жертва милости.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Тело и Кровь
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-24 06:38 (ссылка)
Я бы так сказал: главная трудность с пониманием Тела и Крови в "натуралистическом" смысле, как мышечных волокон и эритроцитов, -- то, что Тело и Кровь в нормальных обстоятельствах ощущаются как Хлеб и Вино. Вот главный вопрос. Натуральные биологические ткани Тела Христова, кажущиеся Хлебом и Вином, -- это очень сложная и достаточно поздняя богословская конструкция латинского происхождения. Что касается отдельных случаев ощущения соленого вкуса, то известны разные объяснения этому чуду. По понятным причинам вопрос личного опыта и его интерпретации предпочел бы замять.
Если б я был схоластом, я бы так сказал о Св.Дарах: субстанция Тела и Крови Христа с акциденциями евхаристических Хлеба и Вина. К сожалению, слова и концепции (те же "субстанцию" и "акциденцию") я считаю недостаточными и неадекватными. От них больше новых вопросов появляется, чем ответов. Напр., можно ли мыслить субстанцию помимо ее акциденций, тем более -- с несвойственными ей акциденциями? Все, что могу сказать, -- это исповедать реальное присутствие Христа в Св.Дарах, но от любых попыток рационализировать Тайну предпочту воздержаться. Поэтому лучше буду говорить о преложении, а не о пресуществлении. Высказывания Златоуста, на мой взгляд, как раз укладываются в "реалистическое" понимание, но не обязательно предполагают "натуралистическое".
Вот против чего я действительно выступаю, так это против "чисто духовного" или "чисто символического" понимания Евхаристии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-24 06:53 (ссылка)
Заметьте, я не рассуждаю ни о каких волокнах или эритроцитах... И мне Тело и Кровь не кажутся хлебом и вином...
Согласна, что ни к чему попытки рационализировать тайну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-24 06:54 (ссылка)
кажутся = органами чувств ощущаются как ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-24 06:56 (ссылка)
Да, знаете, я действительно ощущаю всеми органами чувств, а не умозрительно только принимаю Дары...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-24 07:01 (ссылка)
Своим существом, на глубинном уровне или органами чувств (вкус, зрение)? Тут огромная разница. Извините, что спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тело и Кровь
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-24 07:06 (ссылка)
Я к чему спрашиваю: просто я знаю достаточно авторитетное мнение, что христианин должен страшиться ощутить во время причащения соленый вкус или еще нечто чувственно-необычное, потому что подобные экстраординарные переживания даются в обличение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-24 07:11 (ссылка)
:) Не буду ни рационализировать, ни отвечать, по тем же причинам, что и Вы назвали в первом комменте. Что, зачем и почему - это мой духовный опыт.
И заметьте, я ведь не настаиваю, что все всегда должны что-то чувствовать, или не чувствовать и т.д. одинаково. Но если что-то не вписывается в ваши представления, не стОит сразу обвинять собеседника в экзальтации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тело и Кровь
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-24 07:15 (ссылка)
Cогласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -