Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все эти полемики последних дней снова обнаружили предел, через который православные не переступятся. Богообщение полноценно только через еду. Вицлипуцли рулит. Высокопарные слова, про то, как отцы их ели Бога, и они жувать будут, испуг, прикрытый смешочками про «групповуху». В общем то обычное кощунство, глухое, механическое как танк, прущий с мертвым внутри экипажем без разбору, сминая все на своем пути. Есть тут вина людей? – Да нет, конечно. Кощунство легализованное есть святыня. Вавилон и живет этой имитацией святости. Не может махина, которая именем Бога вырывала языки, жгла города, обманывала, интриговала – не может такая силища ошибаться. Если она назначала себе святых – значит они святы, и ничего не поделаешь. Слава Богу за все. Действительность разумна. Особо расстраиваться тут не стоит. Думаю, это растянется на десятилетия, столетия, еще много поубивают наши ревнивцы и их воспитанники в приступах ревности, пока, наконец, не падет Вавилон, и не изумятся оставленные без призору – куда красоту подевали? Такая красота была, столько столетий радовала приверженцев, а обнаружился ноль. Ради чего все было? Кому, спрашивается, столько храмов отгрохали? А отреставрировали сколько! А молящихся, молящихся сколько было в лутшие времена! Президенты, правительства, превосходительства – все склоняли головы свои перед величием этого здания!
Да и фик с ними. Радует, что христианство тоненьким ручейком пробило себе кривое русло в пространстве неожидаемом – «виртуальном». Когда-нибудь и тут плотину поставят, но пока можно отыскивать человеческие единицы неравнодушные к Богу своему. Когда-нибудь возможно и собрания будут, возможно и в вавилоний цирк удастся войти и прорастить там. Да они и нафик не нужны – толпы то. Христиане не должны быть особо озабочены прИводом христианизированного большинства к Богу. Людей не жрут, и слава Богу, того с них довольно. Бог не обидится, покатывается, наверное, со смеху сквозь слезы, а так – что.., ну лопают они Бога и пусть лопают. Ущерба никому никакого. И впрямь занятие безвиннейшее. Павел в свое время спешил, торопил с пониманием, бегал, суетился – ничего не вышло. Количество как выяснилось не прорастает в качество. Эффект сотой обезьяны не делает обезьян еще людьми, он только обеспечивает повторение. Все равно эти рефлексы будут появляться, человеческое животное еще растет, взрослеет. Научатся мыть овощи, какая нить мартышка, глядишь, освоит и подтирание задницы. Так тихонько эволюция подведет человека к концу своей истории, когда выбор станет неминуем. О тех, кто Учителем своим считает Христа, а не батюшку богоподобного, достаточно находить учеников дальше, чтобы ручеек не высыхал и сотая обезьяна имела куда глаз уронить. Разум просыпается нескоро. Его тмит иррациональное, то, что люди почитают божественным. Павел спешил при жизни увидеть церковь, в которую мог бы войти снова Христос. Он хотел, чаял скорого изменения мира, но сроки не дело даже Павла, что он, в общем-то, и понял. Церковь сумела прожить в Вавилоне и сохранить главное – Слово. Вавилон все равно ничего не понимает в слове, он просто рад, что это новый закон, а законы он любит. Он впитывает в себя все законное, но Слово для него непроницаемо, как и для большинства вавилоньих обитателей. Поэтому христиан должно заботить в первую очередь обычное сеяние. Ну да, камень кругом, вороны летают, сорняк на хорошей почве прижился, ну а чего делать то? Все равно где-нибудь прорастет и даст новый посев. Иначе и не сохранилось бы, если б единицы не сеяли. Там два зерна, три зерна – все равно сбросит. Жизнь победит и Христос придет в церковь. Нащет найдет ли веру на земле – не знаю. Не забота тех, кто работает. Жатва не их дело. Но когда она будет – Церковь Его, прячущаяся все еще в пустыне, в одиночках – тогда Он придет второй раз. И тогда все изменимся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тоже. :)
[info]elenalev@lj
2009-03-26 08:28 (ссылка)
Вечность, Игнатий, не "там". Вечность - здесь и сейчас. Или никогда.
Ну это же "азы православия", неужели Вы даже этого не понимаете?
Мусор - да, не нужен. Встречусь я с теми, кого люблю. И никак иначе. Не уверена насчет Брянчанинова... Я его уважаю, но любовь - это несколько иное. Вот свят. Николая - точно, да. Если не я его, он меня найдет и находит. И еще многих.

P.S. Посмотрела Ваш последний пост... Не очень знаю протестантизм, но насколько понимаю - наверное, да, правы те, кто, как Вы говорите, считают, что Вы ближе к протестантизму, чем к православию.

Мне понравилось сравнение, не помню, у кого (м.б., даже и Кураева) - православные стоят у креста. Остальные христиане - тоже где-то недалеко. Но кто в кабак зашел по дороге, кто просто отдохнуть присел внизу.
Вот Вы тоже - зовете просто уютно посидеть где-то поодаль. Крест - да, виден. Но он не должен мешать Вам наслаждаться трапезой.
Как-то так, такое впечатление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне понравилось сравнение.. просто уютно посидеть
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 09:12 (ссылка)
ну смешите дальше своего духовника, что Вы выполняете хоть что, разделывая ризы, стоя возле креста.
эта глупость не блаженна, она твердолоба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разделывая ризы...
[info]elenalev@lj
2009-03-26 09:39 (ссылка)
Попытки оскорбить и обидеть говорят о слабости и неправоте, разве нет?
Впрочем, если и Христа гнали и не понимали, чего уж мне ждать. от Вас с Вашими сотрапезниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 09:47 (ссылка)
ага, загнанная Вы, заметно очен !
прям как Христос !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 09:51 (ссылка)
да все мы тут хороши..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 10:17 (ссылка)
А Вы можете сформулировать суть протестантизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 10:29 (ссылка)
Я ведь сказала, что плохо его знаю, так что не уверена насчет формулировки сути. Как мне кажется, рационалистический (разумный) подход к Библии, морализаторство очень важный момент. Ну отсюда (от рационализаторства и морализаторства) вытекает и максимально упрощенная обрядовая сторона. Как для любого отколовшегося от христианства течения характерно дробление на еще более мелкие секты и организации, разные во многом, в том числе и по структуре организации (квакеры, баптисты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 10:32 (ссылка)
P.S. Да, очень важно, что нет такого отношения к святым, как у нас - для меня это какой-то показатель, что их церковь - только земная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их церковь - только
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 11:35 (ссылка)
однозначно "великий дух" вицлипуцли - лутше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их церковь - только
[info]elenalev@lj
2009-03-26 17:41 (ссылка)
Да, пожалуй, соглашусь - лучше. Вы знаете, я, пожалуй, даже признаю все это язычество, которое вы так красочно описываете. Жрецы, языческое священнодействие и т.д.
Более того, я хочу Вас поблагодарить, что Вы помогли это прояснить для себя. То есть знать то всегда знала, но чтобы вот так четко - нет. Знала, что христианство вобрало в себя все знание о Боге, не только Ветхий Завет. Только, вобрав, оно все и отменило, точнее, перевело на другой уровень, где все прежнее - уже не важно.
Для аналогии - как в нас есть все химические элементы, что и в минералах - но мы не равны камню. Точно так же не понимаю, как можно в Православии видеть только язычество.
Мне дорогА связь времен. Не хочу быть в "кружкЕ для чтения Евангелия". :)

И заодно хочу попросить у Вас прощения за все резкие высказывания, может, где-то обидела.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их церковь - только
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:46 (ссылка)
*Знала, что христианство вобрало в себя все знание о Боге*

Не, тот извод христианства, о котором мы говорим вобрал в себя не знание о Боге. "Бога человекам невозможно видети, на него же не смеют чины ангельские взирати" (с). Видеть тут - знать. Нету у нас никакого знания о Нем. Но вобрано и впитано много мудрое и замечательное, тут Вы правы. Как и кривое вобрано. Как и жреческое. Как и другое многое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]belisarios@lj
2009-03-26 11:48 (ссылка)
Короче, когда уже будет отряхивание праха и "мне вас жаль"?
Предыдущие ваши клоны заканчивали этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 16:57 (ссылка)
О да, у вас очень любвеобильное собрание, я заметила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]belisarios@lj
2009-03-26 17:02 (ссылка)
хотите знать больше?
заходите на чай.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 13:55 (ссылка)
Ну, а что плохо-то... да Вы его, может с детства занете. :)
Вот, если заземлиться без высокого богословия. Вам с детства елочку устраивали, подарки всякие. Вы не можете не знать, от кого это пришло и како у нас было с сим прежде. Вот может Баха иногда слушаете, а если и нет, то вот что пишет один известный архинрей:

О лютеранстве Баха и его времени можно было бы сказать многое, но главное, мне кажется, заключается в следующем. Многие современные православные и католики привыкли думать о себе как носителях церковной Традиции (с большой буквы), а о лютеранах и прочих протестантах как о представителях либерального, облегченного, полуцерковного христианства.
http://sheststrun.narod.ru/Ilarion.html

Можно вспомнить 90-е, когда РПЦ окоянные протестанты завалили "Евангелиями" в синодальном переводе.

Можно много чего ещё вспомнить.

Хотя бы и этот Человек
(родился в католичестве, но полагаю в этом контексте сойдёт за протестанта)
Если о нем не читали, гляньте ссылку http://www.russia-today.ru/2007/no_22/22_devotees_01.htm

К чему я?
К тому, что иногда протестанты делают нам много больше Его ради, чем "верные". Ну, а немцам хотелось Евангелие почитать, да Риму не платить, что такого?

Если серьёзнее, то суть протестантизма, если не ошибаюсь, в попытке понять для чего пришёл Христос. И вот от сюда все их, и беды, и радости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:07 (ссылка)
Сперва
архиерей Илларион об ужасном протестанте - Бахе
новогодняя ёлочка из Вашего детства
и вот этот Человек (тоже сойдёт за еретика)
http://www.russia-today.ru/2007/no_22/22_devotees_01.htm
Потом, вспоминаем синодальные Евангелия 90-х, когда у нас ничего не печаталось, почти.

Серьёзнее.
Беды и радости протестантизма, и суть его - попытка ПОНЯТЬ, для чего приходит Христос.

Ну, а жулики и вероучительные ляпы, да практики дурные там тоже есть.
Это да.

PS
Некоторые протестанты вполне себе чтут наших святых, только не всех, и по тихому.

А дробление и у нас и было и есть, только мы его не регистрируем как секс в СССР.

PSS
И есчо, я НЕ протестант :)
если б был, то сказал бы не так, а что-то жуткое о православных, например как они протестантов ругают. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 17:12 (ссылка)
ух оне эти православные.
правильно так славят, что зависть раздирает ат абиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:27 (ссылка)
Это да. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]ex_blue_olu@lj
2009-03-26 17:28 (ссылка)
но до ПравоВерных им все равно далеко )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 17:23 (ссылка)
Добрый вечер.
Алексей, я нигде и никогда не ругала протестантов. Правда.
Не очень поняла, Вашими ссылками Вы что хотите сказать - что среди протестантов много замечательных людей? Так меня в этом убеждать не надо.
Более того, я убеждена, что и среди атеистов много замечательных, отзывчивых и талантливых людей. Я прекрасно общаюсь и с атеистами, и более того, уверена, что среди них есть люди не просто лучше, чем я, но, возможно, даже ближе к Богу, чем я.

Но я принадлежу к православному Христианству. Остальные религии, и течения в Христианстве не являют для меня полноту знания о Боге.
Если они пытаются понять, для чего приходил Христос, то Православие это знает. Это не значит, что лично я тоже обладаю всей полнотой этого знания.

Я, собственно, ничего не имею против того, что чье-то христианство - это протестантизм. Просто не нужно делать вид, что это какое-то новое слово, новые поиски. Все это уже и было, и есть. И не нужно протестантизм называть Православием. Точнее, не нужно пытаться из Православия сделать протестантизм. А так, у каждого свободный выбор. Но мне оставьте Православие в чистоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:38 (ссылка)
И Вам вечер добрый.
Ну вот же врагов любить слабо, так хоть у протестантов что хорошее заметить. )) Это очень удобно, что убеждать не надо. Это значит можно о более интересном говорить.

Вот "православное христианство" - это интереснее.
Я конечно знаю, что на службе поётся "утверди Боже..." и дальше что-то про этих самых христиан, т.е. о нас как бы. Я даже что-то там мурлычу, когда красиво поют, как бы соглашаюсь. Но это - всё формы акцептированные традицией, кодирующие определенную мысль. Не более.
По сути же "православные христиане" - тавтология.
Или уж православные в смысле милые христу, или уж христиане в том же смысле, но не вместе. И сначало не было так.
Вот если бы из двух этих слов, чтобы вы выбрали - христианство или православие?
Это не провокация не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 17:53 (ссылка)
Мне очень жаль, что Вы "мурчите", я стараюсь вслушиваться в каждое слово, которое читается или поется на службе.
Православные христиане - не тавтология. Это Христиане, которые лучше всех знают и исповедуют Христа. Это не значит, что остальные не слышали о Нем.
Понятно, что слово "христиане" - важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 19:08 (ссылка)
Если христиане важнее, тогда со всем остальным уже можно разобраться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:29 (ссылка)
Разбирайтесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 19:36 (ссылка)
Ага, вот пробую. :)
Итак, христианство от Христа. Это ещё в Писании.
Христианство - вера в Христа, жизнь за Христа, смерть даже чуть.. ну и за соседа, по заповеди.
Православие - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:40 (ссылка)
Православие - религия спасения. То есть единственная религия, которая дает возможность постоянной, реальной связи с Богом. И в жизни, и в смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:41 (ссылка)
Понятно, речь о нашей жизни и смерти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 21:08 (ссылка)
Погодите, погодите... но ведь и

"Христианство - религия спасения. То есть единственная религия, которая дает возможность постоянной, реальной связи с Богом.

Получается П тождественно равно Х.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 06:45 (ссылка)
Кажется, уже говорила, православие - это значит полнота христианства.
По второму кругу, надеюсь, не будем начинать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 10:05 (ссылка)
Это можно принять только в случае расшифровки "полноты", иначе получается формально логическая ошибка.
Я по намеченному Вами, вернее не Вами конечно кругу тоже долго бегал. Поэтому очень хорошо Вас понимаю.
Итак, чтобы не бегать - расшифровываем "полноту" или отказваемся от логики?
Есть ещё вариант - признать, что негодно само исходное определение, но тут уже мужество требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 15:06 (ссылка)
Слово "православное" - вообще потребовалось только для того, чтобы отделить от ложного, т.е. еретического толкования Евангелия и исповедания веры. Христианином себя кто только не называл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 16:01 (ссылка)
Тогда получается
- "полнота" - это где нет ереси.
Но это так называемое отрицательное, т.е. бессодержательное определение, малоудобное вообще, а уж для "полноты" и дважды неудобное.
ИЛИ
Вы просто уходите от решения.
Кто же не знает, что Рим прикрутил католичность, а мы ортодоксию?
Но это - речь о словах!!
Мы ж е не о словах с Вами беседуем, а о реалиях.
Христианство (не имя, но вещь) - следование Христу.
Православие - что?

Если скажете "полное" следование - это возврат, к вопросу который Вы обошли.
Повторюсь, он НЕ о словах был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 16:10 (ссылка)
Да, но Вы то не желаете признавать, что исходите не из "реалий", а только из собственного толкования.
"Христианство - следование Христу".
Надеюсь, Вы не считаете, что в эту формулу вместили все "христианство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 17:12 (ссылка)
Не, я как раз стараюсь из "реалий".
Когда я сужаю до "следования Христу", то именно сужаю, т.к. полагаю, что у нас с Вами тут понимание полное и нет нужды писать лишнего. Мы, полагаю, едины в том, что есть христианство, а вот о православии - выясняем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:41 (ссылка)
Протестантизм не новое слово, Арий, имхо - ещё тот протестант, но ставка на интеллект мне представляется очевидной. Протестантизм православием именовать не следует, Вы праввы, как и правы, что не нужно делать из православия протестантизм.

Оставить же Вам я, увы, ничего не могу.
Он оставил Себя и Свой образ.
Остальное - от луавого, или от отцов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -