Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-29 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евхаристия посильнее атомной бомбы, пугает нас антипус_ткач:

"Если человек уверовал во Христа, в Пресвятую Троицу и т.д., то и в пресуществление надо веровать".

"никто не говорит в формате ЖЖ о проблемах ядерной физики. а Евхаристия - ничуть не проще. так почему же не убеждать людей сначала поучиться немного, а потом уже спорить?"

Для меня остается открытым вопрос. Это религия делает людей придурками, или придурки встраиваются в религию, для собственной реализации. От ответа на этот вопрос зависит очень много. Ну хотя бы то, что последнюю Евхаристию Христос совершал в кругу очень небольшом, но единственный из Евангелистов участник Евхаристии той, о ней не упоминает. Людям внушают что они жрут угли, атомную бомбу, даже химическим и бактериологическим оружием протиф грешника является Евхаристия. Понятно, что апостолы не могли не распространить эте практику, слишком явно она соединяет Церковь, являет образ Его в людях, но уж слишком много безумия язычники приносят на собрание... Вот для начала бы прекратить поток вхождения в Церковь этих чокнутых. Нулевая катехизация не последняя причина. Вот так за столом бы кто заявил что тут пресуществляется - мигом бы половником в лоб получил... Для того, чтобы знать о чем народ думает, собрание должно быть гласным.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:36 (ссылка)
нет, не фикция.
реальность урезанная, но она есть.
урезанность в восприятии человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:38 (ссылка)
Другая реальность, соприкасающаяся с первой, но другая.
Нельзя же сказать, что, скажем, живопись - это урезанная реальность. Нет, вполне себе самостоятельная, с жизнью тесно связанная, но - другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:42 (ссылка)
Лена, без живописи прожить можно, без инета - можно. без общения... ну тоже можно, только очень сложно. недаром и Бог сказал, что человеку одному быть не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:45 (ссылка)
Ну я же ради примера.
Потом, надо снисходить и к тем, кто физически не может преодолевать расстояния, в Москву мотаться ради того, чтобы 2-3 часа в кафе посидеть.
"Нехорошо быть человеку одному" - я думала, что это в смысле жены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:12 (ссылка)
это в смысле вообще.

снисходить надо. но надо понимать, что это частичное общение, а не альтернативная реальность. альтернативной реальностью страдают шизофреники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:39 (ссылка)
Я не сказала - альтернативная. Я сказала - другая, связанная с первой.

частичное общение
Я вот Чехова читаю. думаете ли Вы, что, будь он жив, при реальном общении он раскрылся бы полнее, чем в своих книгах?
И то, что Вы пишете об иллюзиях...В реале этого также полно. Люди знакомятся, женятся, а потом - "как я ошибся, как наказан".
Разводятся, ибо ошибались друг в друге, несмотря на полноценное - куда уж больше - общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:47 (ссылка)
Я вот Чехова читаю. думаете ли Вы, что, будь он жив, при реальном общении он раскрылся бы полнее, чем в своих книгах?

есть более характерный пример: Ницше.
он был болен.
и из-за своей болезни и одиночества он накропал образ человека противоположного себе, слабому, одинокому и немощному.
образ претерпел фэйл, устроив пару глобальных холиваров.

И то, что Вы пишете об иллюзиях...В реале этого также полно. Люди знакомятся, женятся, а потом - "как я ошибся, как наказан".
Разводятся, ибо ошибались друг в друге, несмотря на полноценное - куда уж больше - общение.


с появлением сети процент подобных знакомств сильно увеличился.
соответственно отношение к человеку "на том конце" поменялось, помельчало.
строить еще одну кривую пародию на и так кривую реальность с целью в ней раствориться и жить - путь к безумию.
первые ласточки были уже давно, с ФИДО-шных времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:13 (ссылка)
Но интересен же не "больной и одинокий" Ницше,тот, кем он был в действительности, а его творчество. Если оно БЫЛО, то, значит, оно было не просто так.
Войны произошли никак не из-за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]belisarios@lj
2009-03-30 03:47 (ссылка)
Но интересен же не "больной и одинокий" Ницше,тот, кем он был в действительности, а его творчество. Если оно БЫЛО, то, значит, оно было не просто так.

Лена, а МЫ будем собираться, потому что нам интересно творчество друг друга или интересны мы сами?
если первое - собираться нет смысла. наше "творчество" есть в жежешечке, оно там будет еще долго, я думаю.
а когда жежешечку выпилит кровавая гебня, тут и разойдемся с концами.
а если интересны друг другу мы сами, то тогда интернетами дело не кончается. не должно кончаться. все эти молитвы по инету или причастия по инету будут являться унынием и отчаянием. к слову, я уже встречался с понятием "интернет-церковь" и его совершенно унылой реализацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в смысле жены
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 09:08 (ссылка)
И сами, и творчество. Но творчество - первично.
Чего ради я стала бы встречаться с Вами, не имей Вы определенных идей и не умей Вы их интересно излагать? Мне бы и в голову не пришло встретиться, будь вы даже очень хорошим человеком )то есть я не сомневаюсь, что так оно и есть).
Тут принцип объединения другой. Они ведь разные, Саша.
Причастие по Интернету, конечно, абсурд, а что такое и как выглядит интернет-церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но творчество - первично
[info]belisarios@lj
2009-03-30 15:39 (ссылка)
почитание творения вместо творца? )
например, Бог на это как-то обиделся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но творчество - первично
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 16:07 (ссылка)
мы зашли в тупик.
Должны же быть какие-то принципы объединения?
Вы говорите - будем встречаться все, кто хорошие люди.
Я говорю - единомышленники (в нашем случае).
Какая же здесь для кого обида?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:46 (ссылка)
вообще я реальность меряю очень просто - по уделямомому ей времени.
в музее живописи долго не пробудешь и часто, но вот для художников живопись реальнее чем для других.
(я пока не о качестве)
поэтому - реальность, но не все, скажем так, способны в ней вариться.
некоторая склонность, почти "профессионализм" нужен для нахождения в ней.
куча вещей, начиная с того, читателем или в активном диспуте ты в эту реальность входишь.
для меня реальность тут больше, пожалуй, нежели то же самое проговаривать в реальности.
удобство.
но она - реальность эта, повторюсь - не универсальна.
вот "просто реальность" - она ничего не требует почти больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:59 (ссылка)
да, но если говорить о реальности для собрания непосредственно, нужен опять же непосредственный контакт.

вот эти все знакомства по сети - ущербность. оне все такие милые, "превед, как дила", "вот тибе цвиточек". потом сами же для себя создают образы собеседников, начинают в них верить, начинают планировать последующие шаги общения. а как встренуццо, узнают ближе, так розовые очки ломаются моментом.
и оказывается, что эта реально - ни что иное, как зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

создают образы собеседников
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 12:03 (ссылка)
всякие ситуации случаются.
но вообще реальность в общении прямом - выше конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создают образы собеседников
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:15 (ссылка)
Смотря с кем и при каких условиях.
Я, допустим, поеду к мэтру в Москву, потрачу кучу сил, времени, денег. А у мэтра живот болит или, того хуже, аппендицит. Вот и все высокое общение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:03 (ссылка)
для меня реальность тут больше, пожалуй, нежели то же самое проговаривать в реальности.
--------------------------------------------------------------------------------
Прговаривать-то можно и в реальности, но кто услышит.

А мне вообще не с кем поговорить. Кроме как здесь.
У меня, т.о., две основыне реальности - чтение и Интернет. Реальная реальность самая скучная. только по необходимости. быт в основном.
Жила бы я одна, я бы быт свела к минимуму.
Так где я живу, по-настоящему-то?
Скажут, что уходить в Интернет плохо, что это эскапизм и пр. Но надо же разобраться, почему это происходит.
Круг общения в реале на самом деле очень ограничен и расширить его мы практически не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 12:09 (ссылка)
да у меня в общем тоже интернет занимает большой пласт реальности и она вполне настоящая.
работа же всерьез не рассматривается как уж очен такая реальность.
общения же у меня никогда особо много не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:54 (ссылка)
Правильно. Саша не учитывает то, что Инетом побеждено огромное препятствие - пространство.
Общение в реале - часто чистая обязаловка. из вежливости. Соседи там, родня. Нет, связи поддерживать нужно, я не спорю. Но подлинное общение то, которое доставляет удовольствие, прежде всего, интеллектуальное и эстетическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 15:17 (ссылка)
да.
тем более если оно такое уже устоявшееся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 15:20 (ссылка)
Есть переоценка инета, а есть недооценка.
Средний путь - наше всё ! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 15:32 (ссылка)
Массовая коммуникация - это огромная сила. Небывалые возможности для объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 16:14 (ссылка)
Это да.
Сначала она нам даст невиданный прорыв...
А потом нас же и убьёт...

Ну это так, философски как бы, без конкретики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 16:23 (ссылка)
будем страться, чтобы не убила. Книгопечатание не убило же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 16:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:39 (ссылка)
она сильно, ОЧЕНЬ сильно урезанная.
отсутствует подавляющее большинство видов контакта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:43 (ссылка)
Зато присутствуют другие виды контакта.
Кто, простите, в реале козел, тот и в Интернете таков же. Не скроешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

другие виды контакта
[info]belisarios@lj
2009-03-29 11:52 (ссылка)
какие?
тактильно-зрительный.
все!
ну ладно, при наличии гарнитуры и скайпа - телефон, при наличии веб-камеры - телемост. ну и все. это недостаточно свободный контакт.

Кто, простите, в реале козел, тот и в Интернете таков же. Не скроешься.

а знаете, у меня было много случаев, когда в инете человек - казел, а в реале - совершенно прекрасен.
наоборот тоже было. но реже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 11:57 (ссылка)
Говорение как таковое накладывает ограничения. Поэтому в виртуале мысль выражается более свободно (эмоции тоже).
Чтобы понять человека в реале, мне не надо его за руку держать.

а в реале - совершенно прекрасен
У меня тоже так было, но до поры до времени. Все равно потом оказывалось, что казел.
Наоборот вот бывало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:10 (ссылка)
Говорение как таковое накладывает ограничения. Поэтому в виртуале мысль выражается более свободно (эмоции тоже).
Чтобы понять человека в реале, мне не надо его за руку держать.


правильно.
потому что мы понимаем, что нам не дадут в глаз по инету, не заберет милиция (ну Савву Терентьева не берем), не выпишут штраф. разве что забанят. и то после бана многие начинают усиленно вопить "за што миня зобанеле?!". для инета это считай "убили". если из-за такого "убийства" человек рвет патлы и срет кирпичами, то он болен. тысячи их.
не только само наличие визуального и слухового контакта, но и мимика, жесты дополняют общение.
да, в реале человек может иметь образ-симулякр, но в сети этот образ присутствует вдвойне-втройне и т.д.
убегание из реала в инет с наложением на инет первичного значения - это признание фэйла, ведущее к болезни.

а уж если мы говорим о христианском собрании aka служении, то, я убежден, в инете оно будет толстым симулякром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: другие виды контакта
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:47 (ссылка)

а уж если мы говорим о христианском
собрании aka служении, то, я убежден, в
инете оно будет толстым симулякром
-----------------------------------------------
Ну, пока мы вообще говорим только о собрании в смысле собирания, концентрации.



это признание фэйла, ведущее к болезни.
Это что считать болезнью.
Для меня люди, проводящие время за пивом у телевизора, глядя какой-нибудь футбол - тоже не вполне здоровы.
А немцы..Вот они собираются и часами говорят о налогах. Я не понимаю, какая это реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в смысле собирания, концентрации
[info]belisarios@lj
2009-03-29 12:51 (ссылка)
наконцентрировались уже, что Давлатов ушел.
вот, кстати, блестящий пример, за которым далеко ходить не надо.
надо уже собираться.

Для меня люди, проводящие время за пивом у телевизора, глядя какой-нибудь футбол - тоже не вполне здоровы.

это болезнь, да. зависимость.

А немцы..Вот они собираются и часами говорят о налогах. Я не понимаю, какая это реальность.

а это уже однобокость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 12:56 (ссылка)
У Давлатова воображение чересчур пылкое. При чем здесь Интернет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]belisarios@lj
2009-03-29 13:00 (ссылка)
Лена, Вы так и не поняли?

интернет и способствует чрезмерной работе воображения, созданию образов, симулякров и, как следствие, альтернативных реальностей. инет-знакомства - прекрасный тому пример.
потому как нет нифига 80% человека в интернете. остальное додумывается воображением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле собирания, концентрации
[info]bojarinja@lj
2009-03-29 13:22 (ссылка)
Но все равно исходными являются личные качества человека, допустим, обладающегно богатым воображением. Чтобы усиливать, надо иметь ЧЕМ усиливать.
Инструмент можно использовать по-разному, в зависимости от склонности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:47 (ссылка)
я чуть Выше Лене написал что думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -