Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-03 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну давайте сравним, чтоли, дабы было понятно, в каком месте, и в какое время деградация стала утверждаться на практике.
Вот Литургия Златоустаго, и Литургия Василия - эпиклеза:

    св. Иоанна Златоуста:              св. Василия Великого:
"Еще приносим  Ти  словесную      "Сего ради,  Владыко Пресвя-
 сию  и  безкровную службу и         тый, и мы  грешныии  и  не-
 просим и молим,  и мили  ся        достойнии раби  Твои,  спо-
 деем, низпосли Духа Святаго       добьльшиися служити Святому
 на ны и на предлежащия дары       Твоему Жертвеннику, не ради
 сия  и сотвори убо хлеб сей         правд наших - не бо  сотво-
 чесное тело Христа  Твоего,        рихом что благо на земли, -
 а  еже в Чаши сей,  честную         но ради  милости  Твоея   и
 Кровь Христа  Твоего.Прело-        щедрот Твоих,   яже  излиял
 жив   Духом  Твоим  Святым.         еси богатно на ны, дерзающе
 Аминь, аминь, аминь.                   приближаемся Святому Твоему
                                                       Жертвеннику. И  предложивше
                                                        вместообразныя  Святаго Тела
                                                        и Крове Христа Твоего, Тебе
                                                        молимся и  Тебе  призываем,
                                                        Святе Святых, благоволением
                                                       Твоея благости, приити Духу
                                                        Твоему Святому на ны  и  на
                                                        предлежащия Дары   сия,   и
                                                        освятити, и  показати  Хлеб
                                                        убо сей - самое честное Те-
                                                       ло Господа  и  Бога и Спаса
                                                        нашего Иисуса Христа,  Чашу
                                                        же сию   -   самую  честную
                                                       Кровь Господа  и   Бога   и
                                                       Спаса нашего Иисуса Христа,
                                                       излиянную за живот мира.
                                                       Аминь, аминь, аминь.


Что видим? Видим вместообразное предложение у Василия, освятити и показати, явить, тоись, освященными Дары Телом и Кровью.
У Василия отсутствовало преложение, вот что по этому поводу пишет владыка Василий Кривошеин:

Но еще более важна вторая интерполяция metabalwn tw Pneumati Sou tw Agiw - "преложив Духом Твоим Святым"), введенная в славянский текст Литургии Василия Великого под влиянием текста Иоанна Златоуста.
Самое меньшее, что можно здесь сказать, это следующее:
1) Эта интерполяция является недопустимой грамматической ошибкой, так как причастие metabalwn не может по-гречески следовать за неопределенным наклонением anadeixai. В Литургии святого Иоанна Златоуста оно следует за повелительным наклонением - poihson (сотвори). Следовало бы употребить другое неопределенное наклонение metabalein - "и преложити"; но интерполятор предпочел рабски следовать взятому им тексту.
2) Интерполяция эта излишня, так как анафора святого Василия Великого уже выразила прелагающее действие Духа Святого (призывая Его), тогда как в Златоустовской Литургии прошение было лишь о схождении Его на Дары, потому и добавляется "преложив".
3) Она создает литургическую чудовищность четырех благословений евхаристических Даров. Чтобы избежать этого, вопреки всей традиции, упраздняется третье благословение (сопровождаемое словами "излиянную за мирский живот").



и дальше сравниваем:

    св. Иоанна Златоуста:                   св. Василия Великого:
"Якоже быти причащающимся во      "Нас же,  от единаго Хлеба и
 трезвение души, во оставле-         Чаши причащающихся, соедини
 ние грехов,  в   приобщение           друг ко  другу  во  единого
 Святаго Твоего   Духа,   во             Духа Святаго  причастие;  и
 исполнение Царствия     Не-         ни единого нас в суд или во
 бесного, в  дерзновение еже         осуждение сотвори причасти-
 к Тебе,  не в  суд  или  во              тися Святаго Тела  и  Крове
 осуждение.                                     Христа Твоего.  Но да обря-
 Еще приносим  Ти  словесную       щем милость и благодать  со
 сию службу о иже в вере по-           всеми святыми, от века Тебе
 чивших, Праотцех,    Отцех,           благоугодившими,   Праотцы,
 Патриарсех, пророцех,   От-          Отцы, Патриархи,   Пророки,
 цех, Патриарсех, Апостолех,         Апостолы,     Проповедники,
 Проповедницех,      Еванге-           Благовестники,    Мученики,
 листех, Мученицех,    Испо-          Исповедники, Учительми и со
 ведницех и  о  всяком  дусе           всяким духом  праведным,  в
 праведнем, в  вере скончав-          вере скончавшимся."
 шемся."



Опять что видим? У Василия причащаемся в соединение от единого Хлеба и Чаши (внимание! Хлеб и Чаша - это уже освященное так называется!) , у Златоуста во трезвение, приобщение, оставление.
Чуем разницу ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 08:22 (ссылка)
нет, Алексей, совсем к сожалению, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-03 09:47 (ссылка)
Отсталый авва у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-03 09:47 (ссылка)
Лютеров не знает, инглиш не знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 11:06 (ссылка)
Зато греческий знает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-03 11:11 (ссылка)
Ну хоть это... олбанский хоть знает ишшо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

олбанский хоть знает
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 11:28 (ссылка)
нуждается в модификации..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: олбанский хоть знает
[info]lichinych@lj
2009-04-03 11:41 (ссылка)
Кто? Авва, знание или сам олбанский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: олбанский хоть знает
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 11:57 (ссылка)
езык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: олбанский хоть знает
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:06 (ссылка)
Ааа... работаем! Тапкин особо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 11:27 (ссылка)
ваще не знаю.
еще иврит чуть чуть знал, а греческий только мучая словарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-03 11:42 (ссылка)
Сдавайтесь, авва. Возвращайтесь в эмперийность. Харош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 11:57 (ссылка)
не понял ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:05 (ссылка)
Ну, типа "каюсь, доморощенное богословие отменяеЦЦа, все в эМПерию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЦЦа
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 12:19 (ссылка)
ЦЦо - правильней.
Вы итак вродь каг в эМПерии, нет разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЦЦа
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:33 (ссылка)
Я-то - да. а Вы, кстати - как? На момент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:16 (ссылка)
пока не отчислили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:18 (ссылка)
Не, сам себя Вы как щитаете?
Ведь сам ся отчислишь - уже по барабану кто там чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:41 (ссылка)
я что - политикан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:03 (ссылка)
При чём туту политика?
"Я в МП и хочу быть в ней", или "я не в МП и не хочу быть в ней".
"Не хочу" - значит, уже точно не в ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:13 (ссылка)
я родился в ссср и живу в расеи - паспорт показать с пропиской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:16 (ссылка)
В СССР членство недобровольное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:19 (ссылка)
я и крещен в рпц - бумагу показать?
и ваще - учите закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На момент?
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:20 (ссылка)
Ну и что? Чтобы с неё выйти, достаточно личного решения.
Можно даже не сообщать никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно личного решения
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:23 (ссылка)
да фик там.
учите закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно личного решения - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:24:37
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:29:28
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:30:52
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:39:11
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:43:06
отчислить - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:48:54
Re: отчислить - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 15:03:04
Re: отчислить - [info]k0uq7reader@lj, 2009-04-03 15:10:39
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:31:42
т.к. отрицает свободу - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:37:35
Re:закон что кроме эмперии никто не спасается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:41:40
Re: закон что кроме эмперии никто не спасается - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:45:13
Re: закон что кроме эмперии никто не спасается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:46:37
Re: не дезинформация нифига - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:54:19
Re: не дезинформация нифига - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 15:06:02
Re: НЕ нарушение свободы никакое - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 15:13:09
Re: НЕ нарушение свободы никакое - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 16:10:19
учите закон
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:21 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)

Како веруеши?
[info]lehnoved@lj
2010-01-08 17:35 (ссылка)
Я на этот каверзный вопрос предпочитаю отвечать так: "Христианин восточного обряду"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЦЦа
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:35 (ссылка)
Может, Вам ограничиваться тем, что извлекать пипл из "курятников" (как меня. спс!!!),
и ввергать из в "правильную" эмперийность?
Иначе получается Ваша личная конфессия, Кугридер же вон грит...

Уж ПРОСТИТЕ за совет фамильярный такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЦЦа
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 12:44 (ссылка)
Так Игнатий и извлекает пипл в правильную, ПО ЕГО МНЕНИЮ, эМПерийность!
Я не говорю, что Игнатий делает свою конфессию.
Я говорю, что таких взглядов, как у него, нигде не обретаю -- ни в эМПерии, ни в РИМПерии (у католегов то бишь), нигде!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таких взглядов, как у него, нигде
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:55 (ссылка)
Ну это и означает "свою конфессию".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЦЦа
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:56 (ссылка)
...и тут главное не то, что конфессия сия будет в учении ПРАВА, а то, что она - НОВАЯ.

Эмперийность необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЦЦа
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 13:05 (ссылка)
Если бы Игнатий доказал, что изначально учение Церкви было такое же, как теперь у него, а потом сменилось нововведениями, тогда эМПерия бы подлежала однозначно реформации, потому что ПРАВОТА вероучения необходима в первую очередь. Но это все из области нереального. Древняя Церковь не знала такого учения, как у Игнатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Древняя Церковь не знала
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:19 (ссылка)
Точно? Ведь вроде и правда в Евангелии акцент на собрание. Не видно там никакой трясучки с Дарами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Древняя Церковь не знала
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 13:45 (ссылка)
Так и должен быть акцент на собрании! Вопрос в том, что Дары -- Тело и Кровь по существу, а не по принадлежности. И в связи Евхаристии с Распятием ("то же самое Тело").
А по-Вашему неявно подразумевается, что эМПерия вправе отменять Евангелие и практику древней Церкви эпохи мученичества (а если не будет отменять, то Вы эМПерию уважать, т.е. бояться не будете).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу, а не по принадлежности
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:52 (ссылка)
анафем на сей щет нету.
мозгов не хватило все заанафемить.
..
а кто ее боится - эмперию то?
народ там мается в бестолковке - надо ее очеловечить до христианства, а то уж ваще..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу, а не по принадлежности
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:02 (ссылка)
На што анафем не хватило -- на существо или на принадлежность? На поместных соборах 2-го тысячелетия вроде символизм заанафематствовали.
Эмперию боится Личиныч. Я эмперию не то что боюсь, а другого ничего не вижу. Католики или лютеране -- тож самое, только хуже. Армяне -- монофизиты патентованные. Реформаты (кальвинисты и пресвитериане) совсем оборзели, у них и учение о Евхаристии -- чистый символизм, и не тока икон, но даже крестов не изображают (как правило; в Шотландии видел в пресвитерианском соборе икону с лампадкой -- одну на весь собор). Ну и т.д. Апостольской простоты нигде нет. Значит, будем довольны тем, что есть. Тем более, и чудеса у нас бывают, говорят так, по кр. мере, и угодники новые появляются. Вот если завалит снайперша Ванесса мысленного волка-Игнатия, а тот волк -- по молитвам сеГты оживет, о! тогда это будет мощный аргумент.
Так что пока я смотрю на дело так: Вы -- наш православный Лютер, а я -- за контрреформацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вроде символизм
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:07 (ссылка)
значит сами себя..
....
понятно - лампадка мерило правильной веры.
..
а реформы мя не интересуют, хоти Вы и анти-ихЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вроде символизм
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:11 (ссылка)
лампадка в пресвитерианском соборе -- не мерило правильной веры, а мерило общности некоего повсеместного христианского этоса, несмотря на.

(Ответить) (Уровень выше)

по-Вашему неявно подразумевается
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:06 (ссылка)
Главное, что подразумевается, это что я - ЛОХ, а эМПерии 2000 лет и она КРУТА.
Конечно, в ней тоже мусору навалом, НО... кому из нас кого учить????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему неявно подразумевается
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:15 (ссылка)
А родились бы Вы в Армении, были бы Ашот или Саркис и были бы уверены, что арМПерия -- самая правильная, одна природа Бога-Слова Воплощенного! единое богомужнее действие! а те, кто видят во Христе реальное человечество -- фу какие злостные еретики! И не Вам пересматривать учение арМПерии, за которое наш многострадальный народ пострадал от персов, турок и т.п.!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему неявно подразумевается
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:17 (ссылка)
Это всё понятно. Ну бывает же, что просто "повезло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему неявно подразумевается
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:19 (ссылка)
Это Вы говорите, что повезло. А Ашот, Саркис и Хачарез говорят, нет, это им повезло, а не повезло Вам, а Тигран вообще говорит, что Вы пойдете в ад за отрицание армперийской догматики!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:22:14
Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]k0uq7reader@lj, 2009-04-03 14:27:26
Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:29:44
Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]k0uq7reader@lj, 2009-04-03 14:33:32
Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:36:02
Re: по-Вашему неявно подразумевается - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:36:54
Re: просто "повезло"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:26 (ссылка)
бывает в лотереи. Вы взяли джекпот в виде родины и рпц.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по-Вашему неявно подразумевается
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:18 (ссылка)
...к тому же, я непатриотичный. Я не из сообр. русскости выбирал.

(Ответить) (Уровень выше)

ПРАВОТА вероучения необходима в первую очередь
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:21 (ссылка)
Да. Но смешно же авву представить как реформатора. :) :) :) :)
Сидела эмперия в ереси, сидела, и тут - бац! - авва, весь в белом. Лёжка же? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРАВОТА вероучения необходима в первую очередь
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 13:51 (ссылка)
А чё? Чем не Лютор? Говорит же теперь о.Филипп Парфенов, что протестантизм Самим Богом попущен, чтобы исправить пороки не только западного, но и восточного христианства.
Пусть Игнатий будет Лютером или Кальвином (но не Цвингли, которого в бою убили!). А мы с Вами будем Контрреформацией заниматься, Тридентский собор готовить (для Варфоломеевской ночи мы не годимся, слишком энтеллехентные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:58 (ссылка)
не будет больше никаких реформаций, пусть сами реформируются.
нефик кровопийц поить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:04 (ссылка)
Сами -- никто никогда не реформировался. Тока если князь-курфюрст повелит, или городской совет Женевы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:18 (ссылка)
ну тогда судьба такая - не пережить очередной революции.
предупреждение уже было.
не вняли, тока носы вздернули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 14:21 (ссылка)
Ничё, РПЦЗ №2 организуем! Всех заанафематим из Вены!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: №2 - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:27:02
Re: доказал, что изначально
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:28 (ссылка)
а зачем такими глепостями заниматься?
есть апостол, деяния, там все писано, доказывать, что там нету ничего такого как сейчас - время тратить на пустословие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доказал, что изначально
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 13:40 (ссылка)
Вот смотрите: творцы Реформации на Западе -- Лютер, Кальвин, Цвингли -- тоже в качестве принципа выбрали sola Scriptura. Но они на основании того же самого Писания пришли к выводам, которые Вы не разделяете! Но они тоже хотели расчистить риМПерийность от злоупотреблений и суеверий. Если методология правильна, почему тогда у Вас и у них результаты разные?!

Я почему на древность так напираю: Писание -- это же вещь в себе в некотором роде, оно слишком божественно. Надо смотреть, как его понимали и применяли в древности. Ну, типа как Вы по-гречески читаете. Вроде слова знакомые, но в словарь заглядывать надо, а то что-то не то вычитать можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на древность так напираю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:45 (ссылка)
это твоцры реформации на древность напирали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПО ЕГО МНЕНИЮ, эМПерийность
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:25 (ссылка)
павел не учил такой эмперийности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ограничиваться тем, что извлекать пипл
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:18 (ссылка)
а толку от этого пипла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ограничиваться тем, что извлекать пипл
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:22 (ссылка)
Зачем "от пипла"? Пиплу толк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ограничиваться тем, что извлекать пипл
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:23 (ссылка)
какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ограничиваться тем, что извлекать пипл
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:01 (ссылка)
От Вас? Ну как? Антикурятник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антикурятник
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:03 (ссылка)
курятник конгруентен эмперии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антикурятник
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:07 (ссылка)
ТОЧНО?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
А как же несеГтовые аццы-либерасты??????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аццы-либерасты??????
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:16 (ссылка)
они из курятника кого нибудь выводили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аццы-либерасты??????
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:18 (ссылка)
Нет, но хоть сами ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:21:30
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:23:02
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:30:23
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:34:16
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:35:41
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:39:47
надо учитывать, говоря о ней - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:42:54
Re: надо учитывать, говоря о ней - [info]lichinych@lj, 2009-04-03 14:45:10
Re: статистические методы - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-03 14:50:49
Re: аццы-либерасты??????
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:19 (ссылка)
А мож и выводили, откуда я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЦЦа
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:39 (ссылка)
Сочетается ли Ваше богословие со стандартным молитвословом?
Вроде нет?
Раз уж с Лит. Златоуста разошлось.

Дак тогда - ЧЁ???

Получается, действительно, как Боярыня грит - либо Ваше, либо РПЦ МП. Выбор.
На самом деле смешной выбор, если трезво глянуть - ну не Ваше же богословие
(будь оно там хоть какое золотое) выбирать взамен целой эМПерии!
Ведь в ней тоже не все аббатусят.

Что сами думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со стандартным молитвословом?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:20 (ссылка)
не пойму, Тимофей, придуряетесь, или всерьез.
Вам недостаточно вокруг хороших эмперийцеф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со стандартным молитвословом?
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:27 (ссылка)
Несмотря на тон - всерьёз.
Если Ваше богословие расходится с эмперийной практикой
(в той части, где совесть молчит) - оно неприемлемо для меня.
Куда я ходить буду-то?

Там, где явно лажа моральная в эмперии - там да, за мочилово эмперийности.
Можно дрючить за освящение боеголовок. Но низя трогать на наклон перекладины в восьмиконечном Кресте. Сказали - такая, значит - такая. Почему это важно - неясно, и всё равно не будет ясно никогда.
А Евхаристия - это сполшные "иксы" и сплошное "ну вот так оно" , и совести это ваще никак не касается.

Всё это - "сказочное", "волшебное", и потому трогать низя.
Подкорректировать, разъяснить - КРУТО! Но смещать капитально??? Не....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно неприемлемо для меня
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:31 (ссылка)
не, ну а кто Вас за рукав тянет.
все люди свободные, у всех своя голова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выбирать взамен целой
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:22 (ссылка)
не надо ничо выбиирать.
да и не выбираете Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбирать взамен целой
[info]lichinych@lj
2009-04-03 13:29 (ссылка)
Конечно уже ничё я не выбираю. Я один раз выбирал.
Пока в эмперии не начнут явно и массово, теоретически и практически против Евангелия переть - вопрос не стоит.
"Явно" - это когда атеисту станет очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда атеисту станет очевидно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 13:33 (ссылка)
смешноо...
атеистам давно уже все понятно и очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда атеисту станет очевидно
[info]lichinych@lj
2009-04-03 14:02 (ссылка)
Слишком превозносите атеистов, ИМХО.
В эмперии слишком опускают, а Вы cлишком превозносите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: cлишком превозносите
[info]ignaty_l@lj
2009-04-03 14:14 (ссылка)
зайдите на форум атеист
там на пальцах раскладывают где рпц поступает прямо противоположно евангелию.

(Ответить) (Уровень выше)

еще иврит чуть чуть
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 11:51 (ссылка)
ахад, штаим, шалош, арба, хамеш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще иврит чуть чуть
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:06 (ссылка)
Ишь ты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще иврит чуть чуть
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-03 12:07 (ссылка)
а то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще иврит чуть чуть
[info]lichinych@lj
2009-04-03 12:33 (ссылка)
и, ир, сань, сы, у, лю, ци, ба, дзю, ши!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -