А где здесь написано, что это что-то иное? "Выдавать" - это значит сознательно искажать истину. Я, например, знаю, что 2+2=4, но напишу, что "великие математики давно доказали, что 2+2=5".
Вот это будет - выдавать.
Не знаю, являетесь ли Вы специалистом по историческому христианству, но, читая Игнатия и сравнивая его с другими источниками, а также руководствуясь личными многолетними наблюдениями - нахожу, что во многом он прав.

///великие математики давно доказали, что 2+2=5///
Вот именно. Именно так он и пишет, говоря и о Игнатии Брянчанинове, и о. Иоанне Златоусте.

Нет. мы имеем дело не с точными науками, а в гуманитарной сфере вообще не может быть непоколебимых доказательств.
Ну подумайте - был Закон у иудеев, и его тоже создавали не последние люди. Пришел Христос и вм. Закона - Благодать.
Чем Златоуст авторитетней Второзакония или кн. Левит?
Ясное дело, что в случае Аввы мы имеем дело не со спекуляциями. Вы же постоянно обвиняете его в недобросовестности. Между тем, если я уверюсь, что некий автор прибегает к сомнительным методам, искажении фактов, подтасовке их - я и читать-то не стану.
Вы же читаете, но постоянно учите, чтО Игнатий должен писать и как именно подавать материал. Меж тем, мы здесь не на научной конференции. Автор пишет, как хочет, это его территория. И не надо его все время поучать, ведь Вы выглядите крайне нелепо, позволяя себе, в частности, в качестве полемических приемов оценивать жизненные обстоятельства автора, которого Вы никогда не видели и которого совсем не знаете.
Разберитесь в себе, отчего Вы так злобно настроены, почему не хотите верить в доброе в человеке.

Вы крайне субъективны во всем. :)
Даже не буду отделять мои мотивы от Вашего восприятия.
Однако скажу, что я подумала, прежде чем позволить себе перейти границу безразличия в общении с человеком и высказать резкие замечания. Сделала это именно потому, что "верю в доброе".

Другое дело, что я всегда хочу как лучше, а получается как всегда. :)) Главное, чтобы в запой человек не ушел от моих поучений, у меня и такое бывало. :)

гордыня даже по эмперийным меркам охрененная.
попадись мне Ваш духовник, хромал бы недель пять, на обе ноги, и был бы счастлив что в других местах не так больно, за то что плодит моральных уродов и ничего не делает.

Каюс. Почти на каждой исповеди каюс. :))

Смысл профанировать исповедь?!

Вы не мой духовник, так что я не буду с Вами всерьез это обсуждать.

Так и я с Вами Вашу исповедь не обсуждаю.
Когда на каждой исповеди одно и тоже, да одно и тоже - это не Ваша проблема личная, это и есть профанация исповеди, понимаете? Вашего личного никто не трогает, всем своего хватает. Но если я у Вас, к примеру, каждый день по рублю таскать буду, то Вы, по доброте простите. Но вот мои словам не таскать, воспрмите ли серьёзно, если я их очередным рублем каждый раз опровергать стану. Ещё раз, дело не в персоналиях. Вот объясните мне на отвлечённом примере следующее:

Если исповедь - оставление греха, то что же я оставляю, коли оно каждый раз при мне снова?

Алексей, скажите пожалуйста, Вы православный или католик? Это просто любопытство, если не хотите отвечать, не обижусь.

Ну зачем Вас эти ярлыки?!

Но если хотите, то пожалуйста, скажите, кто для Вас будет православным, и я скажу то ли я есть, что под Ваш критерий подходит. Не шучу - боюсь моё представление о православии с Вашим не совпадает. Поэтому не хочу обмануть Вас из-за спора о словах.

По мне так, Вы православие только позиционируете, но это конечно же лишь впечатление от реплик, которое возможно совсем не равно Вашему истинному душевному расположению. Не хочу обидеть, поверьте.

Ярлыки??? Вы могли просто не отвечать.

А что же, если не ярлыки?
Ну давайте вместе поклеем. :)
Многие из транслируемых Вами взглядов нисколько не православны, следовательно, с Вашей точки зрения (а Вы считаете их вполне себе ортодоксальными) я не могу оказаться в православии никаким боком. Но свою оценку этих многих Ваших взглядов я Вам только что предложил. Получается, что в православии я мню сеюя, а не Вас.
Но и к кому из нас, что приклеим?
Вот было бы проще Вам сказать, кто для Вас правослвный, а Вы всё клей для ярлыков изучаете.

Ну, куда меня записали? :)

Вас я давно записала в демагоги, :))) потому что Вы на простой вопрос умудряетесь развести такую канитель... :)))
Я исповедаюсь и причащаюсь в храмах, принадлежащих русской православной церкви МП. (вон, у Игнатия никаких сомнений, кстати).
Какие храмы Вы посещаете - не вем, потому и спросила.
Какая сложность в ответе - не поняла.

У меня тоже нет сомнений, где и куда Вы исповедуетесь и причащаетесь. Да что с того? У Вас что православие от этого появляется? Да никакого. :)
(Ещё раз - вижу только реплики)

Про демагога помню. Ага много пустых и лишних слов.
Так и есть.

Всё Вы поняли.
Вы трижды (!) отказались сформулировать, что для Вас православие, кроме "хождения". Трижды. :) Потому что НЕ ЗНАЕТЕ. Но это не грех. Но Вы презентуете себя знающей. На что? Почему не хотите нормально общаться? Без обругивания других? (Не за себя беспокоюсь)

Вы не думали над православием - что оно? как вырастает из христианства? как пересекается или наоборот расходится с инославием? что в православии Христово, а что меняется, смотря по местности или по веку.

Вы не жили этим православием.
Вы ни истории его не знаете, ни души его не любите.
Вот хотите обижайтесь, или убедите, что не так.
Но скорее прореагируете, как то типа - "непоняладемагогии"

Но может всё поменяется. И тогда бросите всю эту чепуху о нем говорить. Потому что оно того стоит, чтобы её бросить. Оно очень многого стоит, ага, как та жемчужина.

:)) Я отказалась сформулировать? Трижды? Мне кажется, это я у Вас спросила о конфессиональной принадлежности, но Вы не ответили.

Опять штамп...
Ну, перечитайте хоть ещё раз то, на что только что ответили. :)))
Я же говорил Вам ярлык нужен. Т.е. не Вам, а Вы мыслите ярлыками.

Конфессии, Алексей, это не "ярлыки", а реалии этого мира, нравится Вам это или нет.
Но я уже поняла, что Вы "просто христианин". :)

Во! исчо один ярлык! У Вас их их там видать много.
Я Вам статейку в другом комменте дал.
Идите, изучайте вместе с кофием.
Там 90% текста про Вас БУКВА В БУКВУ. Без шуток.
А с нашим обменом любезностями на сегодня всё.
Снов добрых. После кофию.
Ну и работу доделать.
До свидания.

Ну, уж и ни знаю, как эту самую личность не задеть. Ежели Вас вопрос о конфессии - обижает, наименование "просто христианином" - обижает.
У меня вообще такой цели не было. В смысле обидеть. Думала, Вам так просто, не спится, поговорить хочется. А Вам - вишь, оно как. :)) Ну, ладно, простите, ежели что.

это Вы не каетесь, а хвастаетесь.

А!
Так кто же Вы? Вы часть той силы, что вечно хочет блага и вечно совершает зло?-)))))

Ага. Как там - злое, что не хочу, творю, доброе, что хочу, не делаю. :)

Чем тут кокетничать?
Ведь люди не хвалятся тем, что загнали другого человека в запой - тяжелое, опасное для жизни состояние, из которого можно и не выйти. Надеюсь, что Вы больше не повторяете подобных опытов.
А Вы об этом говорите так, как будто это похвально, не стыдно...

:) Меня может оправдать только то, что человек, понятное дело, и без меня уходил в запой. Так что я виновата только в неудачной попытке это изменить.
Я повторяю опыты. :) Просто делаю выводы о том, что обличения никому не могут помочь.

обличения никому не могут помочь.
---------------------------------------------
Вот-вот.
А Вас выставлют в неприглядном свете.

Елена, вот честно, сколько времени Вы уделили Игнатию Кавказскому?
Сколько времени читали, сколько думали, что перечитывали, а что не пошло?

Я уж боюсь то же спрашивать по Златоустому, но если желаете, то и о нем.
Для чего ссылки в никуда?

И. Брянчанинов: "Аскетические опыты. Слово о человеке." "Слово о смерти".
И. Златоуст. "Толкование на книгу Бытия."

Критику Брянчанинова святителем Фелфаном Затворником читали?
Из Златоустого очень хорошо его поучения женам (-щинам) почитать.
Без всяких ироний.

Да, прочла (по Вашей ссылке).
Как раз св. Ф. Затворника я не считаю серьезным богословом (не из-за критики Брянчанинова, конечно.)

Когда не считают богословом приводят глупость автора, или пустые суждения его. Я, может тоже кого кем не считаю, но помалкиваю, потому что если сказать, то надо и обосновывать, а иначе одно только "Я", Вы уж простите, Бога ради. Но именно так.

Кстати, Вы не читали, как он в затвор уходил?
Почитайте, как-нибудь, занятное чтение.
Всё искал что-то по глупости, а и близко к Вам - Бога, а не соседей.
Он Вам тут как раз союзник, может даже больше Брянчанинова, а Вы в него тапком. :)

Алексей, Вам не кажется, что Ваша мысль несколько несвязна?
Каким тапком, какой союзник, Вы вообще о чем?

Прочтите мое сообщение - там сказано "Я НЕ СЧИТАЮ" серьезным богословом. Это МОЕ МНЕНИЕ.
Я не охаяла и не обругала, не назвала автора ни пустым не глупым.
А вот обосновывать, простите, некогда.

Вот например Вы говорили, что хорошо идти к Чаше не оглядываясь, кто рядом.
Наверное чуть не так сказали. Но Вы сами помните как. Феофан же постоянно служил Литургии у себя в затворе. Разве не близкая к Вам позиция?

? Я не это говорила.
Что и один человек вполне может служить литургию - говорила, и о. Феофан, как православный человек, конечно мог это совершать.

Не только мог, но и совершал.
Вот бы Вам был аргумент, если б Вы его суждение ценили.
А как обесцениваете их, то лишаете себя этого аргумента.
Я это к тому, что обесцениваете на этот раз не обдуманно, не знакомясь с Феофаном, а исходя только от его критики Игнатия.

Алексей, я даже в детском саду не выносила суждений исходя из таких глупых предпосылок - "необдуманно, исходя из критики". Его жизнь и его святость, как и совершаемая им литургия, не имеют никакого отношения к слабости его богословия.
А вот подробнее, как уже сказала - не буду, жаль времени, вообще то сижу с правкой, которую должна доделать к завтра.

Это не предпосылка, а комканная речь. :)

Предпосылка очень проста, не умея ничего привести из автора, Вы отзываетесь о его суждениях. И это не глупо. Это криво. И криво не по речи, как у меня, а как раз по мысли, как у Вас. Уж не сердитесь. Пока Вы не критиковали других бездоказательно никто к Вам не цеплялся. Да и не будет, если аргументируете. Или если перестанете так критиковать.

Не считаю серьезным богословом - это не критика, Алексей, а мнение. Писать тут трактаты с обоснованием не буду по уже означенным причинам.

Ага. Они и не нужны. Цель риторики той не Феофана защитить, а предложить Вам реплики свои обдумывать. Ничего более :)
Учитесь аргументировать собственные высказывания без доводов к личности, к авторитету, и ссылок еа времянету/лень.

Думаю, что никогда не смогу научиться ///аргументировать собственные высказывания без доводов к личности...////, потому что просто не понимаю, что это такое. :)))

Алексей, хватит меня смешить.:)
Пошла пить кофе.

**без доводов к личности**
Не, ну это что-то... скачайте хоть учебник по формальной логике.
Тамо есть вумные латинские словеса, которыми эти аргументы именуются.
И вкушайте с кофием вместе.

Вот не претендовали бы на учительство, не было бы нужды Вам с ним кофей пить, а так в самый раз будет. А пока не скачали (может лень мешает или времени нет) Вам СЮДА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Кофе я пью с конфеткой. Но ВИКи посмотрела. Тока не поняла, на "чью личность я перешла" - Вашу? Или Феофана Затворника?
И хде и когда я перешла эту самую личность? :))

А училкой это меня Игнатий обозвал. Фсе претензии к нему. Я не претендую. :)