ignaty_l: Жизнь сама по себе

историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 06:47 (ссылка)

Все бы хорошо, Игнатий, если бы не заканчивали Вы такими пассажами и не выдавали Вашу личную точку зрения (которая вполне имеет место быть) за объективный взгляд на "историческое христианство".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 07:09 (ссылка)
	а какой взляд на историческое христианство является объективным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 07:33 (ссылка)

Ну, наверное, полностью объективен только божественный взгляд. Однако, думаю, даже речи понтифика куда ближе к этой объективности, чем записки Игнатия.
В данном сообщение, на мой взгляд, верно то, что вера в Бога - уход от "бессмыслицы" - к Смыслу.
Но при чем тут "небытие", историческое христианство и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 07:43 (ссылка)
	ну вот, одному человеку кажется, что объективно одно, а другому - что объективно другое, чья объективность более объективна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 07:45 (ссылка)
	Так я и высказалась о том, что неприятно, когда свою субъективность человек выдает за объективность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 07:48 (ссылка)
	ну а точное знание, что такое объективность, не субъективность уже? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 07:52 (ссылка)
	А я о своих мыслях говорю, что так думает "историческое христианство"? :) Или Вы не согласны с тем, что полное и точное знание - у Бога? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 07:56 (ссылка)
	у Бога конечно но люди об историческом христианстве могут иметь разные мнения (включая мнение о том, что считается объективным) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 08:00 (ссылка)

А можно конкретный вопрос? Вы записки Игнатия считаете более объективным взглядом на историческое (так понимаю, современное) христианство, чем, например слово понтифика "О христианской надежде"? (если не ошиблась в названии)
Заранее спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

lichinych@lj
2009-04-07 08:13 (ссылка)

Обличения Игнатия в адрес исторического православия почти ВСЕ относятся НАПРЯМУЮ ко мне.
Вот то, что он справедливо ругает - это не домыслы, а то что у меня внутри.
В точности, в деталях.

Однако, я НЕ думаю вовсе, что исторические христиане в массе таковы, как я.

А ваще, надо нам учиться читать авву так, как будто это не авва, а просто чел.
Надо нам учиться переть против очевидности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ничё не поняла... elenalev@lj 2009-04-07 08:27 (ссылка)
	То есть Вы "выдумываете страшного господина", "снижаете бестолковость, усиливая грех" и т.п.? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ничё не поняла... lichinych@lj 2009-04-07 08:34 (ссылка)
	И это, и хуже. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ничё не поняла... lichinych@lj 2009-04-07 08:34 (ссылка)
	Т.е., не всё: "бестолковость" я не "снижаю". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ничё не поняла... lichinych@lj 2009-04-07 08:36 (ссылка)
	Но, в целом, если бы ВСЕ были как я, он был бы прав на 99,9%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ничё не поняла... elenalev@lj 2009-04-07 08:38 (ссылка)
	А если бы во рту росли грибы... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ничё не поняла... lichinych@lj 2009-04-07 08:43 (ссылка)
	Полагаю, В ЭТОМ Вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ничё не поняла... bojarinja@lj 2009-04-07 08:38 (ссылка)
	Зачем же все? Большая часть. А судя по книгам, статьям, разговорам в Сети и в реале, все так и есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ничё не поняла... lichinych@lj 2009-04-07 08:43 (ссылка)
	Полагаю, В ЭТОМ Вы неправы. (Ответить) (Уровень выше)

Re: ничё не поняла...

ignaty_l@lj
2009-04-07 11:09 (ссылка)

так это про Вас.
а знаете, почему Вы думаете "не так"? -
а потому что Вы вообще НИКАК не думаете, Вы просто как губка впитываете и выжимаете.
являете собой.
просто как переносчик, как симон киринейский.
ему по барабану, и Вам по барабану.
спроси Вас как на самом деле Вы думаете, Вы помекаете, и выдадите одну- две банальности, но в общем то - ничего и не скажете.
отделаетесь штампами, замещающими Вам на 100 % всякое думание.
поэтому написано тут для тех, кто просто осмысляет, способен это делать, это вероучение - понимает его головой, взвешивает.
а кто просто переносит его, на себе в таких вот рюкзачках - один несет рюкзачок, другой рюкзачок, и каждый не знает что у другого за набор запчастей вероучения, главное транслировать свое, тому знать ничего не надо.
достаточно для полноты православия, чтоб муравьи переносили его частями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничё не поняла...

elenalev@lj
2009-04-07 12:34 (ссылка)

:))) Да я вообще каждый раз, как, к примеру, кран потечет, звоню сразу духовнику на мобил: "батюшко, благословите сантехника вызвать или нет, кара божья, пусть дальше течет?" :))
А каждый раз, как коммент написать, открываю Игнатия Брянчанинова, на какой странице открылось, то и списываю.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... lichinych@lj 2009-04-07 08:14 (ссылка)
	...так что, что вот понтифики вещают - этого я не узнаЮ - ни в себе, ни в других, а что авва вещает - всё узнаЮ. НО: токо в себе! Вовсе не думаю, что все такие же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 08:22 (ссылка)
	субъективность рулит $$$ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 08:36 (ссылка)
	Я для себя нахожу много близкого, узнаю, делаю выводы и извлекаю пользу - из записок о. Александра Ельчанинова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 08:40 (ссылка)
	именно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 08:51 (ссылка)
	Вот он как раз не обличает, не делает выводы обо "всем христианстве". Просто делится своим духовным опытом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 08:58 (ссылка)
	"Я для себя нахожу много близкого, узнаю, делаю выводы и извлекаю пользу" - хороший подход к чтению, я имела ввиду как писать - это уже вопрос формы (Ответить) (Уровень выше)

Re: историческое христианство...

lichinych@lj
2009-04-07 08:41 (ссылка)

Вы просто слишком хорошая и нормальная.
Многие у Сурожского находят "своё".
Но это надо, я так понимаю, быть не ниже опред. уровня...

А если ты - ну совсем г...? Тогда тебе - к авве за обличением.
Авва сам не конфетка, и поэтому зрит в корень.

А ошибка его, ИМХО - что он всем приписывает обличения свои, огульно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

огульно

elenalev@lj
2009-04-07 08:49 (ссылка)

А разве я не об этом? А потом кто-то повторяет тоже самое обо "всем христианстве", не потрудившись заглянуть ни к отцам (что их читать, по Игнатию), ни к современным мудрым священникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: огульно lichinych@lj 2009-04-07 08:52 (ссылка)
	Да, в целом согласен. http://lichinych.livejournal.com/71522.html (Ответить) (Уровень выше)

Re: к современным мудрым священникам

ignaty_l@lj
2009-04-07 10:41 (ссылка)

аминь !
есть еще много умников, которые читают проповеди про волосатых ангелов, и перед проповедью штудируют сборники проповедей.
Вы постоянно цитируете "моего духовника", который добросовестно, как я заметил, читает настольную книгу священнослужителя.
его слушайтесь, плохому не научит.
все вовремя потрудились куда надо заглянуть.
в - шпаргалку.
совесткая школа воспитывать отличников умела!

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: огульно aleksy_lj@lj 2009-04-07 11:44 (ссылка)
	КТО? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: огульно elenalev@lj 2009-04-07 12:51 (ссылка)
	Не буду рыться в комментариях, кто-то из читателей журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: огульно aleksy_lj@lj 2009-04-07 13:27 (ссылка)
	Кто-то... А ну это очень содержательное замечание... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: огульно elenalev@lj 2009-04-07 13:41 (ссылка)
	Скажу яснее - я никого не обсуждаю "за глаза". И Игнатия позволяю себе критиковать только в его собственном журнале. Поэтому пусть останется бессодержательным... (Ответить) (Уровень выше)

Re: историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 09:06 (ссылка)

На мой взгляд, о. А. Сурожский как раз понятен и хорош для тех, кто только знакомится с христианством.
о. А. Ельчанинов как раз очень глубок в описании ошибок и пороков человека, так что, думаю, я хуже Вас. :)
Игнатий в этом смысле не просто поверхностен, он еще нарочито карикатурен. Поэтому мне трудно представить, как из этого можно извлечь пользу. :) Я скорее, от его записок получаю низменное такое удовольствие, как и от чтения других околоправославных сплетен. Так что и в этом я не на высоте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	низменное такое удовольствие lichinych@lj 2009-04-07 09:11 (ссылка)
	Жёлтый авва. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: низменное такое удовольствие ignaty_l@lj 2009-04-07 10:44 (ссылка)
	пральна ! Вы и от причастия получаете низменное удовольствие. ловите кайф, по свойству, так сказать, естества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: низменное такое удовольствие elenalev@lj 2009-04-07 10:48 (ссылка)
	На это можно только процитировать Личиныча: "ноу комментс". (Ответить) (Уровень выше)

Re: историческое христианство...

f_ja@lj
2009-04-07 08:20 (ссылка)

ну не буду избегать ответа:)
я когда читаю что-то, не думаю насколько это объективно, и насколько подстрочно это совпадает с чем-то другим
я вообще субъективно читаю, и скорее всего сравниваю со своим теперешным субъективным пониманием всего
мне главное, чтобы как-то духом совпало
вот примерно так, но даже это точно выразить довольно сложно, и где тут объективность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не буду избегать ответа... elenalev@lj 2009-04-07 08:23 (ссылка)
	и все-таки Вы его избежали... :) Я и спросила о Вашем СУБЪЕКТИВНОМ мнении (совпадении), и ни о чем более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не буду избегать ответа... f_ja@lj 2009-04-07 08:26 (ссылка)
	ну подходы у нас просто другие, а я так старалась объяснить как я читаю, и какое мое отношение:) (Ответить) (Уровень выше)

Re: историческое христианство...

bojarinja@lj
2009-04-07 08:36 (ссылка)

Ну, наверное, полностью объективен только божественный взгляд.
----------------------------------------------------------------
Т.е., всем людям заткнуться и не писать ничего?
Или слушать "понтифика" (не знала, что у нас теперь модно изучать буллы Папы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 08:40 (ссылка)
	Вы, наверное, не обратили снимания на слова, что "личная точка зрения вполне имеет место быть". Но зачем ее выдавать за что-то иное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

bojarinja@lj
2009-04-07 09:54 (ссылка)

А где здесь написано, что это что-то иное? "Выдавать" - это значит сознательно искажать истину. Я, например, знаю, что 2+2=4, но напишу, что "великие математики давно доказали, что 2+2=5".
Вот это будет - выдавать.
Не знаю, являетесь ли Вы специалистом по историческому христианству, но, читая Игнатия и сравнивая его с другими источниками, а также руководствуясь личными многолетними наблюдениями - нахожу, что во многом он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 09:57 (ссылка)
	///великие математики давно доказали, что 2+2=5/// Вот именно. Именно так он и пишет, говоря и о Игнатии Брянчанинове, и о. Иоанне Златоусте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

bojarinja@lj
2009-04-07 10:15 (ссылка)

Нет. мы имеем дело не с точными науками, а в гуманитарной сфере вообще не может быть непоколебимых доказательств.
Ну подумайте - был Закон у иудеев, и его тоже создавали не последние люди. Пришел Христос и вм. Закона - Благодать.
Чем Златоуст авторитетней Второзакония или кн. Левит?
Ясное дело, что в случае Аввы мы имеем дело не со спекуляциями. Вы же постоянно обвиняете его в недобросовестности. Между тем, если я уверюсь, что некий автор прибегает к сомнительным методам, искажении фактов, подтасовке их - я и читать-то не стану.
Вы же читаете, но постоянно учите, чтО Игнатий должен писать и как именно подавать материал. Меж тем, мы здесь не на научной конференции. Автор пишет, как хочет, это его территория. И не надо его все время поучать, ведь Вы выглядите крайне нелепо, позволяя себе, в частности, в качестве полемических приемов оценивать жизненные обстоятельства автора, которого Вы никогда не видели и которого совсем не знаете.
Разберитесь в себе, отчего Вы так злобно настроены, почему не хотите верить в доброе в человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 10:29 (ссылка)

Вы крайне субъективны во всем. :)
Даже не буду отделять мои мотивы от Вашего восприятия.
Однако скажу, что я подумала, прежде чем позволить себе перейти границу безразличия в общении с человеком и высказать резкие замечания. Сделала это именно потому, что "верю в доброе".

Другое дело, что я всегда хочу как лучше, а получается как всегда. :)) Главное, чтобы в запой человек не ушел от моих поучений, у меня и такое бывало. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от моих поучений

ignaty_l@lj
2009-04-07 11:20 (ссылка)

гордыня даже по эмперийным меркам охрененная.
попадись мне Ваш духовник, хромал бы недель пять, на обе ноги, и был бы счастлив что в других местах не так больно, за то что плодит моральных уродов и ничего не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	гордыня elenalev@lj 2009-04-07 12:37 (ссылка)
	Каюс. Почти на каждой исповеди каюс. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня aleksy_lj@lj 2009-04-07 13:18 (ссылка)
	Смысл профанировать исповедь?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня elenalev@lj 2009-04-07 13:45 (ссылка)
	Вы не мой духовник, так что я не буду с Вами всерьез это обсуждать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

aleksy_lj@lj
2009-04-07 19:01 (ссылка)

Так и я с Вами Вашу исповедь не обсуждаю.
Когда на каждой исповеди одно и тоже, да одно и тоже - это не Ваша проблема личная, это и есть профанация исповеди, понимаете? Вашего личного никто не трогает, всем своего хватает. Но если я у Вас, к примеру, каждый день по рублю таскать буду, то Вы, по доброте простите. Но вот мои словам не таскать, воспрмите ли серьёзно, если я их очередным рублем каждый раз опровергать стану. Ещё раз, дело не в персоналиях. Вот объясните мне на отвлечённом примере следующее:

Если исповедь - оставление греха, то что же я оставляю, коли оно каждый раз при мне снова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня elenalev@lj 2009-04-07 19:08 (ссылка)
	Алексей, скажите пожалуйста, Вы православный или католик? Это просто любопытство, если не хотите отвечать, не обижусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

aleksy_lj@lj
2009-04-07 19:41 (ссылка)

Ну зачем Вас эти ярлыки?!

Но если хотите, то пожалуйста, скажите, кто для Вас будет православным, и я скажу то ли я есть, что под Ваш критерий подходит. Не шучу - боюсь моё представление о православии с Вашим не совпадает. Поэтому не хочу обмануть Вас из-за спора о словах.

По мне так, Вы православие только позиционируете, но это конечно же лишь впечатление от реплик, которое возможно совсем не равно Вашему истинному душевному расположению. Не хочу обидеть, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня elenalev@lj 2009-04-07 19:44 (ссылка)
	Ярлыки??? Вы могли просто не отвечать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

aleksy_lj@lj
2009-04-07 20:35 (ссылка)

А что же, если не ярлыки?
Ну давайте вместе поклеем. :)
Многие из транслируемых Вами взглядов нисколько не православны, следовательно, с Вашей точки зрения (а Вы считаете их вполне себе ортодоксальными) я не могу оказаться в православии никаким боком. Но свою оценку этих многих Ваших взглядов я Вам только что предложил. Получается, что в православии я мню сеюя, а не Вас.
Но и к кому из нас, что приклеим?
Вот было бы проще Вам сказать, кто для Вас правослвный, а Вы всё клей для ярлыков изучаете.

Ну, куда меня записали? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

elenalev@lj
2009-04-07 20:38 (ссылка)

Вас я давно записала в демагоги, :))) потому что Вы на простой вопрос умудряетесь развести такую канитель... :)))
Я исповедаюсь и причащаюсь в храмах, принадлежащих русской православной церкви МП. (вон, у Игнатия никаких сомнений, кстати).
Какие храмы Вы посещаете - не вем, потому и спросила.
Какая сложность в ответе - не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

aleksy_lj@lj
2009-04-07 21:01 (ссылка)

У меня тоже нет сомнений, где и куда Вы исповедуетесь и причащаетесь. Да что с того? У Вас что православие от этого появляется? Да никакого. :)
(Ещё раз - вижу только реплики)

Про демагога помню. Ага много пустых и лишних слов.
Так и есть.

Всё Вы поняли.
Вы трижды (!) отказались сформулировать, что для Вас православие, кроме "хождения". Трижды. :) Потому что НЕ ЗНАЕТЕ. Но это не грех. Но Вы презентуете себя знающей. На что? Почему не хотите нормально общаться? Без обругивания других? (Не за себя беспокоюсь)

Вы не думали над православием - что оно? как вырастает из христианства? как пересекается или наоборот расходится с инославием? что в православии Христово, а что меняется, смотря по местности или по веку.

Вы не жили этим православием.
Вы ни истории его не знаете, ни души его не любите.
Вот хотите обижайтесь, или убедите, что не так.
Но скорее прореагируете, как то типа - "непоняладемагогии"

Но может всё поменяется. И тогда бросите всю эту чепуху о нем говорить. Потому что оно того стоит, чтобы её бросить. Оно очень многого стоит, ага, как та жемчужина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня elenalev@lj 2009-04-07 21:04 (ссылка)
	:)) Я отказалась сформулировать? Трижды? Мне кажется, это я у Вас спросила о конфессиональной принадлежности, но Вы не ответили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня aleksy_lj@lj 2009-04-07 21:09 (ссылка)
	Опять штамп... Ну, перечитайте хоть ещё раз то, на что только что ответили. :))) Я же говорил Вам ярлык нужен. Т.е. не Вам, а Вы мыслите ярлыками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: гордыня elenalev@lj 2009-04-07 21:11 (ссылка)
	Конфессии, Алексей, это не "ярлыки", а реалии этого мира, нравится Вам это или нет. Но я уже поняла, что Вы "просто христианин". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

aleksy_lj@lj
2009-04-07 21:26 (ссылка)

Во! исчо один ярлык! У Вас их их там видать много.
Я Вам статейку в другом комменте дал.
Идите, изучайте вместе с кофием.
Там 90% текста про Вас БУКВА В БУКВУ. Без шуток.
А с нашим обменом любезностями на сегодня всё.
Снов добрых. После кофию.
Ну и работу доделать.
До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гордыня

elenalev@lj
2009-04-07 22:00 (ссылка)

Ну, уж и ни знаю, как эту самую личность не задеть. Ежели Вас вопрос о конфессии - обижает, наименование "просто христианином" - обижает.
У меня вообще такой цели не было. В смысле обидеть. Думала, Вам так просто, не спится, поговорить хочется. А Вам - вишь, оно как. :)) Ну, ладно, простите, ежели что.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Почти на каждой исповеди ignaty_l@lj 2009-04-07 13:33 (ссылка)
	это Вы не каетесь, а хвастаетесь. (Ответить) (Уровень выше)

	Главное, чтобы в запой не ушел, как бывало bojarinja@lj 2009-04-07 15:00 (ссылка)
	А! Так кто же Вы? Вы часть той силы, что вечно хочет блага и вечно совершает зло?-))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Главное, чтобы в запой не ушел, как бывало elenalev@lj 2009-04-07 15:03 (ссылка)
	Ага. Как там - злое, что не хочу, творю, доброе, что хочу, не делаю. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное, чтобы в запой не ушел, как бывало

bojarinja@lj
2009-04-07 15:14 (ссылка)

Чем тут кокетничать?
Ведь люди не хвалятся тем, что загнали другого человека в запой - тяжелое, опасное для жизни состояние, из которого можно и не выйти. Надеюсь, что Вы больше не повторяете подобных опытов.
А Вы об этом говорите так, как будто это похвально, не стыдно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное, чтобы в запой не ушел, как бывало

elenalev@lj
2009-04-07 15:19 (ссылка)

:) Меня может оправдать только то, что человек, понятное дело, и без меня уходил в запой. Так что я виновата только в неудачной попытке это изменить.
Я повторяю опыты. :) Просто делаю выводы о том, что обличения никому не могут помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Главное, чтобы в запой не ушел, как бывало bojarinja@lj 2009-04-07 15:38 (ссылка)
	обличения никому не могут помочь. --------------------------------------------- Вот-вот. А Вас выставлют в неприглядном свете. (Ответить) (Уровень выше)

Re: историческое христианство...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 11:47 (ссылка)

Елена, вот честно, сколько времени Вы уделили Игнатию Кавказскому?
Сколько времени читали, сколько думали, что перечитывали, а что не пошло?

Я уж боюсь то же спрашивать по Златоустому, но если желаете, то и о нем.
Для чего ссылки в никуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 12:49 (ссылка)
	И. Брянчанинов: "Аскетические опыты. Слово о человеке." "Слово о смерти". И. Златоуст. "Толкование на книгу Бытия." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... aleksy_lj@lj 2009-04-07 13:26 (ссылка)
	Критику Брянчанинова святителем Фелфаном Затворником читали? Из Златоустого очень хорошо его поучения женам (-щинам) почитать. Без всяких ироний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 13:39 (ссылка)
	Да, прочла (по Вашей ссылке). Как раз св. Ф. Затворника я не считаю серьезным богословом (не из-за критики Брянчанинова, конечно.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 19:17 (ссылка)

Когда не считают богословом приводят глупость автора, или пустые суждения его. Я, может тоже кого кем не считаю, но помалкиваю, потому что если сказать, то надо и обосновывать, а иначе одно только "Я", Вы уж простите, Бога ради. Но именно так.

Кстати, Вы не читали, как он в затвор уходил?
Почитайте, как-нибудь, занятное чтение.
Всё искал что-то по глупости, а и близко к Вам - Бога, а не соседей.
Он Вам тут как раз союзник, может даже больше Брянчанинова, а Вы в него тапком. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

elenalev@lj
2009-04-07 19:25 (ссылка)

Алексей, Вам не кажется, что Ваша мысль несколько несвязна?
Каким тапком, какой союзник, Вы вообще о чем?

Прочтите мое сообщение - там сказано "Я НЕ СЧИТАЮ" серьезным богословом. Это МОЕ МНЕНИЕ.
Я не охаяла и не обругала, не назвала автора ни пустым не глупым.
А вот обосновывать, простите, некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 19:43 (ссылка)

Вот например Вы говорили, что хорошо идти к Чаше не оглядываясь, кто рядом.
Наверное чуть не так сказали. Но Вы сами помните как. Феофан же постоянно служил Литургии у себя в затворе. Разве не близкая к Вам позиция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	хорошо, не оглядываясь... elenalev@lj 2009-04-07 19:48 (ссылка)
	? Я не это говорила. Что и один человек вполне может служить литургию - говорила, и о. Феофан, как православный человек, конечно мог это совершать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 20:27 (ссылка)

Не только мог, но и совершал.
Вот бы Вам был аргумент, если б Вы его суждение ценили.
А как обесцениваете их, то лишаете себя этого аргумента.
Я это к тому, что обесцениваете на этот раз не обдуманно, не знакомясь с Феофаном, а исходя только от его критики Игнатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

elenalev@lj
2009-04-07 20:34 (ссылка)

Алексей, я даже в детском саду не выносила суждений исходя из таких глупых предпосылок - "необдуманно, исходя из критики". Его жизнь и его святость, как и совершаемая им литургия, не имеют никакого отношения к слабости его богословия.
А вот подробнее, как уже сказала - не буду, жаль времени, вообще то сижу с правкой, которую должна доделать к завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 20:44 (ссылка)

Это не предпосылка, а комканная речь. :)

Предпосылка очень проста, не умея ничего привести из автора, Вы отзываетесь о его суждениях. И это не глупо. Это криво. И криво не по речи, как у меня, а как раз по мысли, как у Вас. Уж не сердитесь. Пока Вы не критиковали других бездоказательно никто к Вам не цеплялся. Да и не будет, если аргументируете. Или если перестанете так критиковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: хорошо, не оглядываясь... elenalev@lj 2009-04-07 20:46 (ссылка)
	Не считаю серьезным богословом - это не критика, Алексей, а мнение. Писать тут трактаты с обоснованием не буду по уже означенным причинам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 21:05 (ссылка)

Ага. Они и не нужны. Цель риторики той не Феофана защитить, а предложить Вам реплики свои обдумывать. Ничего более :)
Учитесь аргументировать собственные высказывания без доводов к личности, к авторитету, и ссылок еа времянету/лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

elenalev@lj
2009-04-07 21:09 (ссылка)

Думаю, что никогда не смогу научиться ///аргументировать собственные высказывания без доводов к личности...////, потому что просто не понимаю, что это такое. :)))

Алексей, хватит меня смешить.:)
Пошла пить кофе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 21:21 (ссылка)

**без доводов к личности**
Не, ну это что-то... скачайте хоть учебник по формальной логике.
Тамо есть вумные латинские словеса, которыми эти аргументы именуются.
И вкушайте с кофием вместе.

Вот не претендовали бы на учительство, не было бы нужды Вам с ним кофей пить, а так в самый раз будет. А пока не скачали (может лень мешает или времени нет) Вам СЮДА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, не оглядываясь...

elenalev@lj
2009-04-07 21:54 (ссылка)

Кофе я пью с конфеткой. Но ВИКи посмотрела. Тока не поняла, на "чью личность я перешла" - Вашу? Или Феофана Затворника?
И хде и когда я перешла эту самую личность? :))

А училкой это меня Игнатий обозвал. Фсе претензии к нему. Я не претендую. :)

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... aleksy_lj@lj 2009-04-07 11:40 (ссылка)
	В в ряд сопоставлений не вставили оценку объективности собственных реплик. Эта скромность да? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 12:45 (ссылка)
	Вы не заметили моих слов "думаю", "на мой взгляд". Так сильно было желание уязвить, да? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческое христианство...

aleksy_lj@lj
2009-04-07 13:23 (ссылка)

А не проще оценить собственную объективность прямо?
В том объективнее того, а в этом субъективнее.

Цели уязвить нету.
Банальнейшее "начни с себя", которое, как думалось, Вы признаете.
Разве нет?

Я вот стараюсь оглядываться, чтобы замечать, я от кого-то бегу, или мне это только кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 13:36 (ссылка)
	Мне проще сказать "на мой взгляд", (ну, или ИМХО), чем много лишних слов, как Вы предлагаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... aleksy_lj@lj 2009-04-07 19:03 (ссылка)
	Ну и я так думал. Тут все и пишут "свой взгляд". На то и ЖЖ. Почему же Вы говорите, что кто-то пишет не свой взгляд, а нечто "большее"? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... belisarios@lj 2009-04-07 17:20 (ссылка)
	вот читаю и думаю... если уже у Алексея пробивается некое подобие сарказма, то дело очень серьезно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... bojarinja@lj 2009-04-07 08:33 (ссылка)
	Вот точно теми же словами то же самое хотела спросить.-))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... f_ja@lj 2009-04-07 08:34 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... bojarinja@lj 2009-04-07 08:41 (ссылка)
	Да, совершенно с Вами согласна. Надо, обязательно надо писать ИМХО. Эта волшебная формула все расставит по своим местам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 08:43 (ссылка)
	Я оторвалась от работы, чтобы ответить на сообщения. В дальнейшем буду учитывать, что лично Вам просто нравится упражняться в остроумии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... lichinych@lj 2009-04-07 09:09 (ссылка)
	А Вы "ИМХО" приписывайте автоматом. У всех "ИМХО", другого не бывает. Что Христос есть - это тоже "ИМХО". Надо не покупаться на безапелляционный тон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: историческое христианство... elenalev@lj 2009-04-07 09:15 (ссылка)
	Это Вы мне? Или себе? Для кого он "авва"? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	мне? Или себе? lichinych@lj 2009-04-07 09:20 (ссылка)
	Обоим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне? Или себе?

elenalev@lj
2009-04-07 09:25 (ссылка)

Знаете, я признаюсь, что мне неприятно в претензиях Игнатия на "обобщения". Иногда он позиционирует себя как священник православной церкви, и получается, что именно ее авторитетом он подкрепляет свои личные суждения. И именно в этом ложь, с которой мне, как принадлежащей в ПЦ, трудно мирится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно ее авторитетом он подкрепляет свои

lichinych@lj
2009-04-07 09:36 (ссылка)

Он подкрепляет, а Вы не подкрепляйтесь.

"что мне неприятно"

Ваши выпады нащот недостойной грязной работы, и как он мнит себя предателем - тоже, знаете, не особо кайф читать. Не знаете человека совсем, не знаете, почему не служит, и ваще ничё не знаете - а туда же.
Так шта Вы свалились, пардон, уж не выше его уровня точно.
Вы уж извините, сестра, за правду-матку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: именно ее авторитетом он подкрепляет свои elenalev@lj 2009-04-07 09:40 (ссылка)
	Да, согласна, спасиБо. Извиняться не за что. (Ответить) (Уровень выше)

Re: мне? Или себе?

aleksy_lj@lj
2009-04-07 11:50 (ссылка)

По Вашему, если нечто сказал священнослужитель, то это АВТОРИТЕТ ПЦ?

Т.е. не будь тот же Брянчанинов епископом, да иноком, но напиши он те же тексты, Вам бы они уже казались другими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне? Или себе?

elenalev@lj
2009-04-07 12:43 (ссылка)

Если он позиционирует себя как священнослужитель, то да, он призывает в поддержку своим словам авторитет всей церкви.
Кстати, не помню, чтобы так поступал И. Брянчанинов. Он от себя пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне? Или себе? aleksy_lj@lj 2009-04-07 13:20 (ссылка)
	Вы не ответили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне? Или себе? elenalev@lj 2009-04-07 13:44 (ссылка)
	Я ответила. Если Вы не поняли, это другой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне? Или себе? aleksy_lj@lj 2009-04-07 19:05 (ссылка)
	Если Вы заинтересованы чтобы собеседник понял, то Вы же и повторите иными словами. А если нет, то и не ответили :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал ignaty_l@lj 2009-04-07 13:38 (ссылка)
	во дурка то... надо как память отшибает. брянчанинов пседонимом подписывал свои великие творения. на обложках не стояло "епископ кавказский". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал elenalev@lj 2009-04-07 13:48 (ссылка)
	Он и был епископом кавказским. Текст - его личный и духовный опыт, без ссылки на авторитет священства. (кроме тех, где он пишет как епископ, об административных вещах в том числе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал ignaty_l@lj 2009-04-07 13:50 (ссылка)
	о том что я священник узнали пол года назад благодаря горстке знатных стукачей. которым полюбилось об этом трещать, кликая свою свору псов. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал

ignaty_l@lj
2009-04-07 13:57 (ссылка)

а вот фрагмент, где Вы конкретно узнали, что я священник рпц:
http://ignaty-l.livejournal.com/225380.html?thread=10901860#t10901860
до того момента Вашей прозорливости не хватало для этого:
"не считаю нужным обсуждать внутрицерковные вещи с внешними людьми"
зато после этого запах пошел что надо, даже мушки закружились, так запахло:
"как не хватает терпения и любви к людям, так сразу рясой трясти? "Авторитетом" священника?"

чо мы констатируем? - мы констатируем чиста православную дурку с чиста православным душком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал

elenalev@lj
2009-04-07 14:03 (ссылка)

Да я не стала напоминать, :)) но раз Вы начали - в журнале у "даоса" Вы говорили, что Вы священник, именно чтобы авторитетнее смотрелось.
Так что не стоит говорить о том, что кто-то раскрыл тайну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати, не помню, чтобы так поступал ignaty_l@lj 2009-04-07 14:15 (ссылка)
	даос тупил так же точно, как и Вы, и сувание Вашего носа и последующий треск - Ваша инициатива. все никак угомонитьсмя не можете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	угомониться не могу... elenalev@lj 2009-04-07 14:19 (ссылка)
	т.е. как кто "сует нос" в то, что священники лучше знают - Вы сразу "по носу" авторитетом священства? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом священства?

ignaty_l@lj
2009-04-07 14:26 (ссылка)

еще раз для любителей "авторитетов" и всякого прочего блатняка.
для тупящих, то есть.
если меня сопля какая нибудь начнет учить как прокладывать водопровод, я этой сопле без всякого авторитета скажу, что я этим занимаюсь профессионально.
если сопля определяет меня по отношению к церкви внешним, то сопле делается поправка, что я в церкви являюсь по их закону профессионалом.
вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: авторитетом священства? elenalev@lj 2009-04-07 14:28 (ссылка)
	В МОЕЙ церкви профессионалов нет. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом священства?

ignaty_l@lj
2009-04-07 14:33 (ссылка)

заблуждаетесь.
любая хиротония подразумевает вход в профессию.
как бы не ныли попы про "призвание" и духовный вызов.
в первую очередь это профессия.
пусть Ваш духовник покажет Вам свою трудовую книжку и не пиликает про духовное призвание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: авторитетом священства? elenalev@lj 2009-04-07 14:43 (ссылка)
	Про его трудовую книжку я и так знаю... Как и о многом другом. Но спасиБо за ответ, за Ваш взгляд на вещи. И вообще спасиБо за разговор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: авторитетом священства? ignaty_l@lj 2009-04-07 14:51 (ссылка)
	спасибо. не судите строго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: авторитетом священства? elenalev@lj 2009-04-07 14:56 (ссылка)
	Ну что Вы, кто я такая, чтобы судить... Ваш журнал любят и читают. Спасибо, что Вы есть. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: авторитетом священства? bojarinja@lj 2009-04-07 15:06 (ссылка)
	А что, вот в трудовой написано "священник", а если протоиерей - тоже пишут? И награды? Получил там палицу или второй крест - пишут, в разделе где поощрения? ой, как интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: авторитетом священства? ignaty_l@lj 2009-04-07 15:11 (ссылка)
	не :) награды не пишут. впрочем - не знаю как в мощных епархиях :) вроде нет. просто - место работы и "должность". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом священства?

bojarinja@lj
2009-04-07 15:20 (ссылка)

Это несправедливость, я щитаю. Почему если почетную грамоту получил, то в трудовую заносят, а если камилавку - нет?
Надо на Поместном соборе вопрос поставить. Вот уволится, например, кто-нить из священства, придет на работу наниматься, а там раз - и то, и се, и такие награды, и сякие поощрения. работодатель сразу поймет, какой перспективный работник.
Должность...Хм. Тоже интересно. Протодьякон - должность? Или пишут без "прото-"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: там раз - и то, и се, и такие награды ignaty_l@lj 2009-04-07 15:32 (ссылка)
	на камилавку мне только бамага пришла, что я награжден и предложение поехать, чтоб на меня ее надел владыка. но я не поехал :) и не одевал ни разу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: там раз - и то, и се, и такие награды bojarinja@lj 2009-04-07 15:36 (ссылка)
	Не цените, значит, владычнюю доброту.-))) правда, камилавки никого особо не украшают. А можно самому купить, если есть бумага? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там раз - и то, и се, и такие награды

ignaty_l@lj
2009-04-07 15:40 (ссылка)

ну дыу ее и надо купить, и с ней приехать.
но у меня денюх не было :)
да и башку она жмет.
да и не люблю я архиерейские службы.
хотя мне купили эту штуку, не спросясь особо.
никогда не одевал.
у меня даже где то ряса есть настоящая!
с длиннющими такими рукавами - тож ни разу не одевал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там раз - и то, и се, и такие награды

bojarinja@lj
2009-04-07 15:47 (ссылка)

Еще и самому купить! Не, это обман, если медаль самому покупать, а потом ее Медведев прицепит только.
Почем же камилавки, интересно? Надо в Софрино зайти, глянуть.
А ряса хорошая, шелковая? Пропадает добро...
А как же Вы служили - в ненастоящей? Негламурно.-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей ignaty_l@lj 2009-04-07 16:07 (ссылка)
	почему? - в подряснике. это более удобная весчь. не знаю из чего сделана. но не шелковая эт точно. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей bojarinja@lj 2009-04-07 16:35 (ссылка)
	Ну, я знаю, что подрясник более удобен. Но в рясе-то красота! Как парадная форма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей aleksy_lj@lj 2009-04-07 19:10 (ссылка)
	До Павла ни шапок ни крестов не было. А рясы были, но кажись не шёлковые. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей bojarinja@lj 2009-04-08 08:27 (ссылка)
	До какого Павла? Что-то я не совсем... А рясы и теперь не шелковые, искусственные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей aleksy_lj@lj 2009-04-08 15:06 (ссылка)
	Государь Павел Первый. От него все шапки, медали и прочие "духовные штуки". Наперстный крест и того позже - уже при последних царях только. Шёлк? :)) А есть, к кого подлинно шёлк! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в ненастоящей

bojarinja@lj
2009-04-08 15:22 (ссылка)

А эти - набедренники, палицы, что, тоже?
Караул. А у католиков есть все это?
Ну, есть, вероятно, и шелк, и алмазы в митрах. Только эти небожители к нам не снисходят, в эмпиреях привитают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей aleksy_lj@lj 2009-04-08 15:31 (ссылка)
	Про Католиков не знаю. Но у нас о наградах Павел усердствовал, может и на католиков поглядывая. Ну, так до Екатерины простого иерея ещё пороть можно было. Какие там награды... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в ненастоящей bojarinja@lj 2009-04-08 16:05 (ссылка)
	Да. И в солдаты можно было отдавать, и вообще...Не ценили по заслугам, в общем. Не было того пиетету. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: авторитетом священства? aleksy_lj@lj 2009-04-07 19:07 (ссылка)
	:))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: чтобы авторитетнее смотрелось

ignaty_l@lj
2009-04-07 14:23 (ссылка)

для Вас важны авторитеты.
Вам и нужно чтоб "смотрелось" и нюхалось и соль ощущалась - все по максимуму.
больше Вам ничо не влезает.
для меня "священник рпц" - объяснение тупящим овцам, что внешним они меня называть ну никак не могут.
и больше ничего.
для вас - признающих только авторитеты - это просто раздражение.
ведь именно это Вас раздражает.
если б я не был "священник рпц" - Вы бы сейчас -что? - 100 % Вы ссылались бы на своего духовника и испускали запахи натурального православия.
а так у Вас язык уже по этой теме хотя бы не поганит, так - подпускаете запашку про предательство - исполняете свою функцию говорящей машины, но уже в ограниченном формате.
так что "священник рпц" - позволяем Вам не болше, чем стонать про предавтельскую совесть и не трогать особо больше никого, хотя язычок нет-нет, да и тянется сболтнуть авторитетное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: чтобы авторитетнее смотрелось elenalev@lj 2009-04-07 14:27 (ссылка)
	Игнатий, если не секрет - почему Вы не служите? Можно удаленным комментом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2009-04-07 14:30 (ссылка)
	а зачем Вам это знать? щитайте - по грехам, так проще Ваша жизнь будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: elenalev@lj 2009-04-07 14:32 (ссылка)
	Зачем знать - просто мне кажется, что Вам этого не хватает. Но я могу и ошибаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2009-04-07 14:34 (ссылка)
	Вы ошибаетесь. мне это не нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: elenalev@lj 2009-04-07 14:35 (ссылка)
	Ну, не нужно, так не нужно. Я от всей души прошу прощения за свои ошибки. Дай Бог, чтобы у Вас все было хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

	aleksy_lj@lj 2009-04-07 19:11 (ссылка)
	Вот также и про священство вытянули :(( Ну на что ВАМ??? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: историческое христианство... bojarinja@lj 2009-04-07 09:49 (ссылка)
	Вы необъективны. Вы не можете знать, что нравится лично мне. А от работы, действительно, лучше не отрываться. Я не стою таких жертв. (Ответить) (Уровень выше)

	Я оторвалась от работы belisarios@lj 2009-04-07 10:25 (ссылка)
	работайте, не отвлекайтесь. КРИЗИС В СТРАНЕ, НАДО РАБОТАТЬ!!!!!! ХВАТИТ В ЖЕЖЕШКАХ СИДЕТЬ!!!!!!1 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: если бы не ignaty_l@lj 2009-04-07 10:42 (ссылка)
	ну что поделаешь. если бы не, то тогда бы да-а. (Ответить) (Уровень выше)

	habuvo@lj 2009-04-07 07:19 (ссылка)
	Да, похоже :-) (Ответить)

	o_k_kravtsov@lj 2009-04-07 14:20 (ссылка)
	С Благовещением, отче! С удвольствием Вас читаю как самого интерсеного для меня на сегодгяшний день богослова. Буду рад знакомству в реале. Если не возражаете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj
2009-04-07 14:29 (ссылка)

с праздником о. Константин.
вроде пока ничего нам всем не препятствует собраться после Пасхи.
надеюсь и многие глупые прошлые недоразумения снимутся.
и прошу прощения за прошлые наезды.
(не обещаю что не будет в дальнейшем:) -язык больно поган!)

(Ответить) (Уровень выше)

	f_ja@lj 2009-04-08 03:41 (ссылка)
	какие комменты интересные, все ветви прочитала (Ответить)