Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-08 16:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну и немного подытожу все предыдущее...

А памарали вот они говорят что хотят стать детьми Божиими, ну так понятна же вся психология сатанинтства.
По любви - они говорят - трудно, сначала надо памарали. Врут. Ложь от первого до последнего слова.  Не трудно, а - неохота. Омерзение вызывает у них жизнь сама, и любить ее невозможо так чтоб "трудно" или "легко". Либо любишь ее, либо нет. А "трудно любить, сперва -мораль", там- стяжи и спасешься, и прочая хрень попугайская в оправдание морали запопугаенная - с мира по нитке, фарисею учение - это все вещи понятные, прозрачные, это - обычное богоненавистничество.  Бог пробивается жизнью в этом искалеченном мире не для того, чтобы моралистов в рай затолкать промыслом. Мол, дай копеечку нищему, зачтется. Да ничего не зачтется, и даже если не дашь не вычтется. Фигня это все - не в подаваниях, не в богатстве - его отстутствии близость к Богу человек свою являет, а в любви к жизни. Памарали к жизни не предвинешься ни на грамм. Да и мораль моралисты выдумали - чистая чернуха. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". Не входят, и хотящим войти клевещут на Бога. Хотящим войти в жизнь и жить в избытке - преграду ставят, изображая Бога усыновителем памарали. Не усыновится никто памарали, даже не мечтайте. Любознательным Бог является, а этим любителям цытат из любимых батюшек, чернуху  утверждающих - не. Они все равно закончут решпектом газовых атак, вся жизнь их как на ладони. Человек помнит своих родных умерших как живых, а не как исполнителей заповедей, и Бог помнит  Своих живых как живых. А эту дохлятину с решпектами - ну через соковыжымалку только. Живое сколько накапает, столько и будет дальше продолжать жить. Свету нетварного хочется? - Хрен получите.
Обычное богоненавистничество прячется за учением усыновления памарали. И никогда исполнение заповедей в любовь не трасформируется - вранье. Сама заповедь - любить - незаконна. Не тупым исполнением через жопу морали себя являющая как исполняемую, соблюдаемую. А наглядным процессом отношения к жизни. - Как к жизни, как к Богу. И учение, что они там будут тащиться и наслаждаться, наконец, не видя вокруг ничего живого, пачкающего чистый глаз - это лжеучение и клевета  на Бога и Его мир. Они зацепились за религию, как за средство выражения своей ненависти к Богу. Встали вокруг Креста и пялятся, как Жизнь умирает, и ждут очередной раздачи. И констатируют своим учением - что с вами будет тоже самое, если памарали не исполните "как отцы наши заповедали".
Врут, обманывают, что любить жизнь - "трудно". Не  любят они ее, но поскольку, не любя - боятся, то и любящим жизнь ставят препоны, чтоб всем скопом отправиться в царство хорошей организации и полного "контроля над ситуацией".  Подбирают себе компанию, коллективизацию организуют. Им все трудно, потому что брезгливость мешает. Ненавидят жизнь, прикрываясь "ненавистью к греху". Я, мол, человека люблю, а грех его ненавижу. - Козлы. Любят они только учение правильного ухода из жизни. Почему и спрашивают все время так настойчиво и с такой болезненной ревностью о вероисповедании. Наш ли, мол, дохляк ли? Правильно ли все усвоил, что батюшки по цытатам расфасовали для удобного всем фсасывания... Знают  потому что, чуят, что жизнь этот асфальт крошит в крошку, если за ним постоянно не ухаживать. Килотонны цитат готовы вывалиться на всякого уклоняющегося от правильного исповедования мертвячины. Повязать в цитатах, засыпать, похерить все живое, придавить грузом ответственности, подвязать на круговую поруку - лишь не вышла наружу нищета мертвого учения... Чтобы не открылось живым, что "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 19:12 (ссылка)
*так, что по-видимому, Вы подразумеваете, что это я Игнатия учу.*
Да, именно это подразумеваю. В этом собственно и претензия, не в том, что спорите, но в том, что учите. Когда бы Вы спорили, то это был бы совсем другой вопрос.

О кумирах. Говорю м е д л е н н о - у меня тут нет Идола. По одним вопросам я с кем-то согласен. По другим - никаким образом не согласен и думаю противоположно. По третьим - просто не могу ни соглашаться, ни спорить, потому что не достаточно знаю, чтобы вынести какое-нибудь мало мальски содержательное суждение. В целом, у меня с в о ё видение ситуации. Если же оно в каких-то моментах, малых или больших совпадает с видением других, то это именно совпадение, и не более. Я сам Вам могу прочесть Дворкинские 10 признаков секты, и всякую другую весть о признаках культа, утраты критичности и проч. Я сам могу Вам доказать, что недопустимость критики лидера это определенный симптом, но обратное - это опять же уловка, пусть не Ваша. Поймите, я Вас могу ругать (вежливо) даже и при полном безразличии к Игнатию, ненависти к нему или любви, потому что предмет критики в Вас. Ваша нападка - только следствие этого предмета. Объектом критики является та самая ложь, которая лжит совершенно безотносительно к тому, что тут думают об этом другие. Природа лжи внеконфессиональна. Если Вы всё сведёте к сектантскому мышлению, это будет очередная победа той самой лжи, которая отучает людей думать, потому что мысль ей опасна.

Тепрь о лжи. "Правильное понимание" и ЕСТЬ та самая ложь. В правде тот, у кого правильного понимания нету. Я Вам всё твердил о форме. Вот она и есть ложь. Форма выражает но не живит. Источник лжи обозначен в Евангелии совершенно отчётливо, как и её признаки. Христос не учил "правильной вере". Он как раз за этот предмет ругал. Он вере учил, а не вере правильной. Вот понимаете разницу? Вы не виноваты в этой лжи, пока не распостраняете её. Дух лжи и ненависти транслируется в веках в социуме, и живет много дольше, чем каждый из нас. Чтобы её замечать нет нужды знать "правильное", наоборот - замечать, что "правильное" убивает, и искать того, что живит.

Впрочем, кк и написано в Писании.
Тут совсем никаких моих мыслей даже и нет.

Я не сомневаюсь, что Вы строили самостоятельно.
Но уверяю Вас, огурец в рассоле делается солёным, даже не замечая этого.
Самостоятельное построение никак немешает обманщикам обманывать.
Когда бы не так, огурца бы спрашивали всякий раз, желает ли он засолки.

И ещё, мои взгляды вообще-то формировались задолго до ЖЖ, как и опыт их подтверждающий или опровергающий. Он конечно е Бог весть какой, и не значим для других, но он мой, и никаким кумирам или их критикам, или даже добрым друзьям, я отдавать его не только не собираюсь, но даже и не смогу, если бы и захотел.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 19:43 (ссылка)
Сами Вы "огурец в рассоле" этого мира.. :))
Ничего лучше, как очередной раз обвинить меня во лжи не придумали с Вашим "пониманием Бога"...
Знаете, Алексей, никогда не лгала и Вы никогда меня во лжи не уличали, так что давайте оставим эту нелепость. Ведь этими словами Вы всего лишь твердите: "Я, Я, правильно понимаю Христа, а Вы (то есть я, Елена) - нет). Так что хватит настаивать на своем правильном понимании. Для этого у Вас нет никаких оснований.
Не нравится мое понимание - ну и не надо лезть в разговор тогда. Игнатий взрослый человек, как нибудь сам разберется. В конце концов бан или отфренд всегда под рукой. Кстати, он меня первый "зафрендил", я бы его журнал и не знала.

Я свое понимание Бога тоже не собираюсь никому отдавать. Да это и не возможно. Оно не просто понято, оно выстрадано и подтверждено жизнью. Не думаю, что я Христа и Евангелие понимаю хуже, чем Вы. Думаю, что лучше.

Конечно, Игнатий для Вас кумир не в таком примитивном понимании слова, как Вы описали. Но он подтверждает именно Ваше понимание христианства, что для Вас и ценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 20:02 (ссылка)
1. Когда я говорю о Вашей лжи, то я не имею в виду, что Вы лжёте в смысле - умышленно вводите в заблуждение. Я также не имею в виду, что Вы лжёте в смысле преследуете иные дурные цели. Вовсе нет. Я имею ввиду, что в Ваших высказываниях есть, и хорошо заметен очень узнаВаемый элемент, не Вам по авторству принадлежащий, а невольно усвоенный Вами, как и многии другими. Вот этот элемент, рожа которого хорошо узнаваема, я и обзываю ложью. Надеюсь так понятнее.

2. Я никак не понимаю Христа. Я вообще не интересуюсь пониманием Его. Мне всё это было интересно, лет 10 назад, я бы тогда может был и на Вашей стороне, отчасти. Божье пониманием не берётся. Никакое понимание не спасительно вообще, и потому ничего не стоит. Ваша озабоченность правильным/неправильным пониманием происходит от того, что кроме понимания других опор НЕТ. Это не плохо, и не хорошо, но это единственное, что заставляет Вас за него держаться. Убрать ПОНИМАНИЕ и всё порушится. Вы не можете этого допустить и потому (а как иначе?) отстаиваете то, что Вам представляется, разумеется не без каких-то основанй - верным.

3. Не надо отдавать своё понимание. Пусть будет какое есть. Снизте его значимость и поищите более важного, чем ПОНИМАНИЕ.

Не пониманием воскрешен Лазарь.
Не за понимание спросится на Суде (см. притчу о Суде)
Не пониманием кормил Христос голодных.
Не пониманием апостолы делились, а иным.
Не понимание вводит в церковь.

Но повесить на него другой ценик Вы сможете только если заметите - иное.
А заметите иное, толко если поверите, что это иное ЕСТЬ. И проповедано именно оно, и спасает оно же.

Както так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-09 20:16 (ссылка)
Так понимаю, что конструктива и не будет...
Вы продолжаете разными словами объяснять, почему и как я лгу и как мною "манипулируют"... :))
Теперь прицепились к слову понимание... Наверное, подразумеваете, что веры и "жизни" не хватает, если правильно риторику поняла. Если бы сказала, что у меня есть вера, наверное, стали бы доказывать, что нужно еще что-то понимать...

Короче, мне надоело. :)) Сами Вы лжец и отец Ваш - диавол.
Думаю, на этом можно и закончить, зафиксировав расхождения в мировоззрении, недопустимые для продолжения диалога. :))

Но вот еще что замечу. Если отбросить всякую шелуху, то в сухом остатке от взгляда на РПЦ, и Вашего, и Игнатия, да и многих в этом журнале, останется следующее, до боли знакомое:
"Туда ходит Марь Ванна, такая-сякая, которая ничего не понимает, а еще я знаю про нее такое.. (варианты - поп не такой). Поэтому я туда не пойду, я с богом и так."
То есть вся ваша "декларация любви" - глубокая ложь. Потому что людей как раз вы и не признаете.
И все Ваши лично рассуждения о христианстве - не более, чем демагогия.
Вот както так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-09 20:56 (ссылка)
Я не объясняю Вам, как и почему манипулируют. Вам это не интересно, да и не думаете Вы, что это так. Я только проясняю суть своего тезиса, что: Вы не замечаете лжи. И поясняю, какой смысл вкладываю в термины. Похоже, что получается. Вы услышали.
Если конструктив - это соглашаться, то пока не с чем.
Если конструктив - это нечто выстраивать, то это как ВАМ угодно.

Про веру в Вашей жизни ничего сказать не могу, так как совершенно ничего не знаю, но охотно верю, что Вы очень даже верующий человек. но почему я об этом должен думать или говорить? Я же говорил не о вере в Вашей жизни. Это не моё. Я говорил о приоритетах между верой и знанием в Вашем мирровозрении. Вы же не отождествляете его с Вашей жизнью, правда?

Если вера есть, то понимание ничего не прибавит. Это я уже говорил, только подтверждаю. Если её нет, не убавит. Это - существенно разные вещи, мало одна на другую влияющие. Именно поэтому люди святой жизни иногда призеавались в своей скудости умом (и были скудны им, а не только говорили так), а люди блестяще умеющие богословстововать бывали при этом аморальны и нечистоплотны.
Это я всё к тому, что одно не истекает из другого. Во всяком случае совсем не всегда.

Расхождений в мирровоззрении Вы фиксировать не можете, т.к. моими взглядами не интересовались вообще и их не знаете. Вы можете только фиксировать разницу между Вашими взглядами и Вашим же суждением о моих, и выдать её за первое. или не выдавать. Это как Вам удобно. Мои же взгляды много проще, чем Вам кажутся.

А вот РПЦ попрошу не трогать.
Там много Марь Ивановных, которых я люблю, и которые меня любят, и всё у нас с ними хорошо и замечательно. Люди в РПЦ хорошие, а те, что говорят от имени РПЦ подоьбно Вам теперь - ещё и не факт, что в РПЦ собственно... Это ещё просмотреть надо. "Попов" дурных много, но к счастью есть и замечательные которые живут тихо, другим из последнего помогают, ребят любят да лямку свою не легкую тянут. Мне нет нужды туда идти. Я давно там, о чём Вам и писал боьшими буквами, а Вы все прикидываетесь, что ничего не видите. Давно там. и о Боге том, не надо говорить плохого. Он не стоит того. Хотя говорят, и Вы говорите, и священство его поносите и обычаев не знаетеи не чтите. И ближних то своих не особо замечаете, когда они чегоё-то не так говорят или пишут. Ну да ладно. Я на Вас не сержусь. Потому что насмотрелся, и понимаю, от чего Вы так. Тут ничего страшного, всё очень обыденно и до боли знакомо/узнаваемо.

Деклараций о любви, пардон, я никаких не подписывал.
И ни Вам, никому другому тут в любви не изъяснялся.
Уж увольте, не моё это.

Каких людей Вас?
Ну, не признавал бы, так и не беседовал.

Про демагогию я помню :))
Спасибо, что напоминаете.
Они и правда во многом пустые.
Но так я же и не претендую на учительство :)
А только ругаюсь чуть, т.е. не уверяю, что они пречудесны и замечательны, а только пробую Вам показать, что Вы не ту одёжку на танцы одели. Да красивую ,достойную, но не ту...
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 06:08 (ссылка)
Ваши рассуждения, Алексей - это чистая умозрительность. То есть Вы просто рассматриваете конструкции, которые существуют в Вашем собственном мозгу. Собеседника, в данном случае меня, Вы не замечаете, просто хотите, чтобы он начал мыслить Вашими же конструкциями. Собственно, это и есть демагогия, то есть пустые, оторванные от жизни словеса.
Лично мне разговор в таком формате действительно не интересен.

А насчет РПЦ - это не ко мне, это Игнатия попросите ее не трогать. Вы с восторгом принимаете все моменты, в которых он поливает ее грязью. Собственно, это то, что мне и не нравится. Для меня РПЦ - это и "Марь Ванна", и о. Иоанн Златоуст тоже. Также ничего удивительного, что для меня Вы никак не идентифицируетесь с РПЦ, поскольку с восторгом принимаете помои, вылитые на ее отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 15:48 (ссылка)
Я не знаю, что значит в данном случае "чистая" умозрительность, и чем она отличается от "нечистой", но, увы, я не конструкции рассматриваю, а обращаю Ваше внимание на те грабли, на которых Вы стоите. Вам, быть может, и нравится на них стоять. Ваша воля. Но правила хорошего тона требуют предупредить соседа о таких граблях, вот и ворчу я в Вас, хотя Вы меня и поругиваете.

Какой формат? Вы прицепились к человеку. Вот и весь формат.
Прежде, чем учить, выясните две вещи: 1) а знает ли, 2) а хочет ли. При двух "да" - учите. И Бог в помощь. Но для чего без них это делать?

Игнатий имеет право её трогать. Понимаете? Имеет. Для него РПЦ - больше, чем "место, куда ходят". И он не случайно трогает именно РПЦ, а не какую-то другую Ц.

Я никогда не принимал с восторгом грязи на иконах.
Это какбы опять демагогия, но Вы, полагаю, без труда расшифруете.
Так вот. Никогда не принимал её ни с восторгом, ни без. Но что делать, если люди, подобные Вам слышать уже ТОЛЬКО ЭТОТ ФОРМАТ?! Понимаете, насколько уже приехали? Ну, пусть Вы лично тут не виноваты. Так и есть. Вы просто поверили услышанному. Но есть те, кто виноват. Так вот на обычные "увещания" они всегда смотрят свысока и мало беспокоятся. Они начинают что-то слушать только тогда, когда шевелится их паства. А паства шевелится только тогда, когда её Идолы ставятся по сомнение. Вы путаете полемический приём и цель. Грубость в отношении Иоанна или ещё кого - есть прием, а не цель. Почему это надо разжовывать? С другой стороны, когда святые в глазах почитателей становятся важнее того, кто рядом холоден и голоден хороший вопрос, а не согласились ли бы сами святые быть оплеваны ради такого лжепочитания? Ну, есть ошибки у святителя Иоанна, ну говорит об этом кто-то тонко, а кто-то прямо и грубо. Важно - для чего говорит. Вы же мотивами не интересовались. Вы их предположили, и решили, что вердикт Ваш верен. А так ли? Вы конечно думаете, что так. Но это лишь то, что Вы думаете.

О помоях.
Внимание, тут главное.
Да мы все ужи по уши в помоях.
Поймите, то что Вы слышите благостно приукрвшенным как "все мы грешны" и проч. Здесь Вам подают без приправ и с натуральным запахом. Т.е., касательно помоев - вообще НИЧЕГО нового не подают.
От них же первый есьм аз - как и учит Златоустый пахнет чем?
Яко свинья в калу лежу - как и читаете, если читатете в молитвах, сами должны знать в каких - пахнет чем? Вы живете в благостных конструкциях смиреннословия, навязанных Вам лжеотцами, но когда Вам подлинно показывают, чем все мы пахнем вместе с Златоустым (он согласен, сам сказал, что первый из...) - когда подлинно показывают, Вы закрываете платочком носик и говорите, ой ЭТАНЕЭРПЭЦЭ!

Ну так определяйтесь, РПЦ - это та, что учит, что у каждого запашок не тот, и тогда, чем Вам критика неугодна, или РПЦ это та, что учит о шелках и кадит фальшивым ладаном, но тогда что Вы лицемерите в молитвах, или, коли не читаете, хотя бы в признании оных правильными?

Коротко.
Если РПЦ учит, что должно пахнуть дурно и тут пахнет дурно, что возмущаетесь? - правильно же пахнет!
Если же Вы учите, что должно пахнуть сладко, то у меня для Вас новости - почитайте катехизис и молитвослов.

PS
Елена, риторика ругательная ради доходчивости.
Не принимайте, что я и в правду на Вас сержусь.
Пока не за что, и не для чего. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 16:10 (ссылка)
Для меня никакие игнатии и алексии не имеют права поливать помоями дорогих мне людей. И отцов, и священников, которые "душу отдали за други своя" (почитайте о них стихи в моем жж, если хотите). Даже если вы в РПЦ обнаступались на всякие разные грабли - не имеете ни малейшего права. Все Ваши помои - внутри Вас, поэтому и читаем мы молитвы "яко свинья" - о себе. Вот и Вы читайте эти молитвы о себе, как раз для того, чтобы снаружи грязи поменьше видеть. Борцы, блин. За чистоту православия... И смех, и грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 17:01 (ссылка)
А кто это дорогих Вам людей поливал грязью, Елена, Вы что?
Мы конечно можем ворчать друг на друга или мимо друг друга, но для чего сочинять? Кого из дорогих Вам обидели?

Кого из священников "душу отдавших за други своя" вообще упоминали?
Что-то Вы присочиняете чуток.

Кто хоть одно дурное слово сказал о Вашем ЖЖ, или об упоминаемом там?

Так я не понял, грабли есть или нету в РПЦ?

Если б Вы читали их о себе, то не учительствовали бы, роазве нет?

А вот по меньше грязи видеть - это характерный пример той лжи, которой учат, и о которой Вам говорил. Спаситель говорит о мире, об оправдании, ни где не учит жить в мире иллюзий, и подлость везде именует именно подлостью.
Не осуждать, и не видеть - вещи заметно разные. Вы же их сливаете в одну.

Борцов за чистоту тут нет.
Даже Христос за чистоту не боролся.
Борьба за чистоту всё из того де фарисейского способы мыслить.
Учитесь у Петра. Ему внятно было о чистом и не чистом подано.
Тут вообще борцов нет, есть только напоминание, что все лгут (с), а Вы это отрицаете. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 17:15 (ссылка)
Дорогих людей - это и священники РПЦ, и о. Иоанн Зл., чье послание всегда с радостью слушаю на Пасху.
Вы их собственной грязью пытаетесь вымазать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 17:36 (ссылка)
Ну вот в этом, и мною любимом послании, Златоустый БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ГОВОРИТ - ад упразднися, где жало?! где победа? - нету, грит Златоуст ничё этого более. Христос всё переломал, одни головешки догорают, да дырки. Осталось полить водичкой крещенской чтобы не шипели. Молодец Владыко!

И что имеем, входит один батя и говорит - ад исправен, это православному учению доподлинно известно! Другой батя на Светлдой седмице, грит, какие Вам причащения?! Вы что? Не положено Истинно Православным учением на Светлой исповедываться! Во как, грит, мать церкофь учредила. А потом тот же батя грядет к Престолу и взывает - прииииидите! ну и далее по чину. Разгоняет всех желавших приобщиться, обманывая их, что это Учением заповедано. И хор поет "видехом Свет Истинный, прияхом" и проч." Ну и с кем Вы тут с Златоустом или с этими нехристями, типа священниками?

Если не ответите, то сами Вы Златоуста поносите, а не ктотатут.

Это только так, для примера.

Ну, говорил Златоуст, что Второе Пришествие в четвертом веке будет.
Ну, ошибся, а Павел вообще думал, что в первом. Эти ошибки не лишают их авторитета, а вот горе защитники лишают, потому что сами же ругают их, оправдывая в церкви то, против чего первые учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 17:58 (ссылка)
Не утрируйте, Алексей. Вы в этот храм ходите, про который рассказали? Так подойдите к священнику и поговорите с ним. Подойдите прямо на литургии. Я так делала однажды, когда священник отказался причащать. На службе сказала, что он неправ. Вынес Чашу, причастил.
Зачем поливать грязью в жж, за глаза, вместо того, чтобы решить на месте?

Если священник совсем не прав и не захочет понять - не знаю, где Вы живете, но сейчас нет проблем пойти в другой храм. А того священника опять же оставьте Богу. А не собственному осуждению.
Но мне непонятно, почему Вы видите только это, только негатив, и не умеете видеть подвиг жизни других священников. Думаю, дело все-таки в Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставьте Богу. А не собственному
[info]ignaty_l@lj
2009-04-10 18:02 (ссылка)
не Богу, а полсотне прихожан.
..
и получается - обман вижу, но никому не скажу - пусть Бог разруливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставьте Богу. А не собственному
[info]elenalev@lj
2009-04-10 18:05 (ссылка)
Я разве сказала - никому не говорить? Я сказала - поговорить с ним. Раз, другой. Если Вы как священник, поговорить на епарх. собрании. А потом - да, Богу.

Прихожане тоже в состоянии разобраться, кто священник, а кто так, ремесленник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]ignaty_l@lj
2009-04-10 18:11 (ссылка)
вот я говорю - что всем на всех насрать.
главное настучать на партсобрании архиерею, и свалить, "поговорив" пару раз, то есть - вне церкви.
то есть _про-фанируя_ церковь и ее сознание.
прямо противоположное тому, что сказано в Евангелии.
что последняя инстанция - церковь, а представляющий ее архиерей горстка попов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]elenalev@lj
2009-04-10 18:28 (ссылка)
Вот именно, нельзя из церкви делать парторганизацию, где только человеческими методами - критикой там, и прочими подобными что-то "исправлять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 18:35 (ссылка)
Кто Вам мешает действовать "человеческими методами", но "со страхом Божиим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]elenalev@lj
2009-04-10 18:37 (ссылка)
Вы не прочли, как я "действовала человеческими методами"? С успехом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]ignaty_l@lj
2009-04-11 02:08 (ссылка)
да-да !!!
только решением пленума и распоряжением генсека при радостном одобрении масс!
ни-ка-кой критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже в состоянии разобраться
[info]elenalev@lj
2009-04-11 08:01 (ссылка)
Разве сказала "никакой"?
Нельзя ТОЛЬКО критикой.
То есть у Вас-то за душой тоже что-то должно быть. В смысле в душе. Кроме желания обличать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 18:31 (ссылка)
Я не утрирую. Я наоборот, смягчаю, и выдаю минимальными порциями. Упомянутый вопрос ксается не одного какого-то священника. Почитайте ещё дореволюционные газетки. Кое-где в России бытовало даже такое безумие, как "кому служить на Светлой, тому не повезло". Среди священства бытовало. Это просто одна маленькая, но системная кривда, которая разговором "с одним священником" не решается. После того, как Петров Духовный регламент узаконил ежегодную регистрацию причастников, что не касалось только мужиков, за которых отвечал помещик. Когда Иоан Кронштадский, которого многие терпели только ради его близости к Государю стал выступать за "частое" причащение на него многие смотрели как на сумасшедшего. В советское время, понятно вопрос остыл. Когда Алексий Второй канонизировал Иоанна, тогда был дан ход и его "Жизни во Христе и проч." и "а можно ли чаще причащаться" стало вопросом не вызывающим усмешек.
В каких-то документах РПЦ, уж не помню где, устоялось, что 4 раза в год плюс ещё разок другой - это норма. Священство, рвущееся к более частому причащению порадовалось, не любящее частое, успокоилось. Постепенно практика стала дрефовать в либеральную сторону. И Т. Д. А Вы мне говорите - скажи ему и вопрос решится. Вы или поняли не так, или размеров вопроса не знаете. А сам вопролс-то лишь малость малая, простая, для примера взятая.

Сколько писал, даже Алексий о многих вещах и его никто не слушал.
А Вы говорите скажи :) Не все так просто Елена.
Любите церковь - присоединяйтесь, делайте на своём месте чтобы в ей можно было жить, а не только "ходить". Как? Ну, это уж теми талантами, что Бог дал Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 18:36 (ссылка)
Знаете, вот никак не пойму, с чего Вы решили, что я ситуацию хуже Вас знаю. Не надо глупых призывов к "присоединению", я давно в церкви. И как раз пытаюсь втолковать, что что-то сделать и можно только на своем месте.

Мне кажется, Вы просто забыли, что церковь, это не только и не столько земная организация. Отсюда и вся Ваша "комсомольская возня" и "борьба за правду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 18:49 (ссылка)
Это совсем даже не важно, кто из нас знает лучше. Ну, вообще нисколько не важно. Важно, что 1) про Златоуста Вы НЕ ОТВЕТИЛИ, 2)про то, делают ли люди что-то на своём месте, Вы не спрашивали.

Интересно, сами вот в пользу Златоуста высказаться не захотели, а в критке его обвиняете. Странно...

Не только земная.
Никто не забыл. но ещё одна лжа, из той что много вокруг, что она настоько неземная, что и дышать нельзя. Вот и пробуют, одни устраивают из храма балаган, отрицая всё святое, а саму святость сводя к сладкой экзальтации. Другите же устраивают из Храма гоого короля, о котором, что не скажешь всё правда, лишь бы соседям нравилось.

О борьбе я Вам уже писал.
Борьба не метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 18:52 (ссылка)
А что Вы про о. Иоанна Златоуста спрашивали? Если не трудно спросите еще раз, только покороче сформулируйте, пожалуйста. И без грязи.

И еще - не понимаю, что Вы все на других смотрите. Это даже не отцы церкви, это еще Крылов советовал: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 18:58 (ссылка)
Ну вот же цитирую:

"Ну вот в этом, и мною любимом послании, Златоустый БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ГОВОРИТ - ад упразднися, где жало?! где победа? - нету, грит Златоуст ничё этого более. Христос всё переломал, одни головешки догорают, да дырки. Осталось полить водичкой крещенской чтобы не шипели. Молодец Владыко! ... Ну и с кем Вы тут с Златоустом или с этими нехристями, типа священниками? ... "

Детали тут http://ignaty-l.livejournal.com/321233.html?thread=15281617#t15281617

Простите Елена, у Вас дети есть?
Дети Ваши. Это очень важно.
Вы скажите, а тогда я Вам отвечу, если Вы ещё не поняли на: "И еще - не понимаю, что Вы все на других смотрите. Это даже не отцы церкви, это еще Крылов советовал: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться...""

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 19:01 (ссылка)
Так. Посмотрела. Вопрос, значит, такой, что и повторять не хочется: или - или. Так вот, Алексей, я со Златоустом И со священниками. Среди которых НИ ОДНОГО нехристя не видела. Ремесленника - да, видела. Ну да Бог ему судья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 19:22 (ссылка)
Ад сломан или нет?
Православно ли не причащать на Светлой патамучтасветлая, а не ради иных причин?
И главное, отказывая приобщения Той Самой Трапезе, остаётся ли он в христианах, а если остаётся, то главное выходит уже и не Трапеза вовсе. Вы не запутались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 19:27 (ссылка)
А Вы не запутались? Сколько знаю храмов, в Москве и не в Москве, и НИГДЕ НИ РАЗУ не видела такой практики. А Вы где-то выискали такой случай, и теперь размахиваете, как флагом.
А еще Вам не понравилось, когда я сказала, что в "сухом остатке" от всей Вашей демагогии остается - попы, мол, не такие.
Так если считаете себя церковью, сами будьте таким, так нужно. Я спросила - Вы поговорили с этим священником? Вы не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 19:38 (ссылка)
Как Вам сказать... у меня с ним, как в прочем и сдругими, которые напротив очень любят причащать на светлой более плотные отношения, чем поговорил/непоговорил, но это в сети я озвучивать не буду. Это как раз личное, и системных достоинств или нарушений в церкви нисколько не касается.

Я Вам уже сказал, что это не флаг, а капелька сглаженная маленькая чтобы посмотреть - а говорить ли Вам больше, захотите ли Вы понимать, о чём тут речь или примете как флаг. Ну хотите флагом считать - считайте. А если вы ничего не видели, то у Вас впереди ещё мнго открытий. Будуте ходить зажмуривщись, стукнитесь.

Чтобы Вас хоть чуть утешить скажу ещё так.
Я знаю замечательных священнослужителей (раз уж мы о священстве).
Очень замечательных, высокой порядочности, любящих службу, церковь, буквально помогающих всякому приходящему. На этих людях стоит церковь и будет стоять.

Но быть взрослым и зрелым человеком и играть в игру "всё хорошо прекрасная маркиза" - не честно. Да, можно покрыть чужой грех, и получть милость от Бога. Но можно покрыв, стать и соучастником. Вы же пока прыгаете на одной ножке, как Вас научили, не желая ходить на двух, как Бог создал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 19:42 (ссылка)
Хватит уже Ваших прозрений о том, как я прыгаю. Не набирайте грехов на свою душу перед страстной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 20:07 (ссылка)
Это не прозрение, а метафора о Вашей позиции показаной здесь.
Если в жизни она не такова, то и не спорю.
Но здесь, имхо, такова.

Страстная тут не причём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 20:18 (ссылка)
А может быть, это Ваше восприятие хромает на одну ногу? Не задумывались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 21:23 (ссылка)
В моём восприятии есть и светлая сторона, о которой мы тут все по большей части молчим, чтобы незамарать, и дурная, о которой чуток и ворчим иногда.
Я Вам много могу написать про обе. Почему же хромает?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 19:04 (ссылка)
P.S. На Крылова отвечать не надо. Просто оборотитесь наконец на себя, вместо того, чтобы выискивать грехи других. Поверьте, со стороны видней. НИ ОТ ОДНОГО знакомого священника не слышала столько гадостей, сколько от Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 19:24 (ссылка)
Вы не сказали о детях.
Это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о детях
[info]elenalev@lj
2009-04-10 19:36 (ссылка)
Да неужели. Где у Вас совесть вообще, христианская ваша. Вы потратили столько моего времени Вашими глупыми вопросами, не испытывая ни малейшего интереса ко мне. Только упивались собственным словоблудием.
Если бы это было не так, Вы хоть на полминуты заглянули бы ко мне в журнал и знали бы все, и о детях, и не о детях. У меня даже в профайле есть, я не прячусь за личины, как Игнатий.
Но Вам это не нужно, Вам, как я уже сказала, нужно словесные конструкции покрасивее построить и другим их навязать.
Да еще при этом добиться, чтобы другие тоже свои мозги через одно место вывернули и начали вашими конструкциями мыслить.
Короче, если хотите знать про детей, то потрудитесь хоть посмотреть что-то о человеке, с которым Вы разговариваете. Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный.
Еще мне что-нибудь напишите. У меня еще много есть что сказать и о Вас, и о вашем "христианстве", и о Вашей "заботе о РПЦ" и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о детях
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 20:01 (ссылка)
Посмотрел. Сын.

Тогда отвечать на "И еще - не понимаю, что Вы все на других смотрите. Это даже не отцы церкви, это еще Крылов советовал: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться." - проще простого.

Видите ли, все вот эти "смотри за собой" и проч. - это обращения к чадам. Это всё правильно. Церковь учит - смотри за собой. Нечего за другими подглядываать так и есть. Но приходит время и появляются дети, и Вы становитесь ответственной не только за себя. Вы уже не в праве жить по принципу смотри за собой. Вы обязаны сиотреть и за ним. Вы конечно же всё это знаете на опыте. И вот это очень важно, что знаете именно на опыте, а не только на словах. Так и в церкви. Когда ты в неё приходишь - смотри за собой - правильно. Но идёт время, и ты начинаешь замечать, что уже не в праве смотреть только за собой потому что отвечаешь уже не только за себя. Это ещё один признак конца неофитства. Духовный инфантилизм - в зрослые годы делать вид, что происходящее с другими тебя не касается. Это бывает умышленно (выгоды), а бывает, потому что человека запутали как того буратино на поле чудес. Если вы смотрете за сыном, никто не в праве сказать Вам смотри за собой. Если неофитство позади, нужно заботитьбся не тоько о себе, но и о церкви. Заботиться, а не бороться, понимаете? Как? Я Вам уже писал, теми талантами, что есть.
И это, ИМХО, касается каждого.

А придёт время и мы с Вами, быть может, совсем состаримся и уже не сможем заботиться о своих детях, дал бы Бог - за собой только углядеть. Так и в церкви. придёт время - и снова нужно будет смотреть, быть может, только за собой.

Вы знаете, я выступал с теми же тезисами (почти) как и Вы.
Может даже и лучше, и правильнее.
но оказалось, что смотреть только за собой, иногда правильно, а иногда - матерый эгоизм. Если хочется оградить своих, или даже соседских детей от чего-то дурного. При чём тут св. отцы? Разве они будут против? Не, не будут.

Ну, если захотите понять хоть чуть, то сказанного достаточно.
А я на этом дискуссию сворачиваю.
Хотя конечно если что-нужно ответить, то отвечу.
А вы не цепляйтесь не разобравшись к тем, кто для той же церкви сделал, быть может много больше, чем Вы. А если и меньше, то и тогда не надо.

И дай Бог Вам и Вашему сыну всего наилучшего.
И чтобы какой-нибудт подлец в рясе (не замечательный священик) а именно подлец - жизни ему не поломал.

И дай Вам Бог
хорошо и Пасху встретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о детях
[info]elenalev@lj
2009-04-10 20:15 (ссылка)
Я не знаю, как Вы воспитываете своих. Может быть, жена все несет на себе, пока Вы в жж поучаете тех, кто в этом вовсе не нуждается.
Иначе бы Вы знали, что растить детей - это именно распинаться за них. Как образно мой папа об этом говорит, кровь по капле отдавать.
И знали бы, что научить ребенка ничему нельзя, кроме как собственным примером.
У Вас может быть любой духовный и жизненный опыт, у него все равно будет свой. И Вы с этим ничего не поделаете. Когда нибудь Вы поймете, что самое максимальное, что можно сделать для детей - это молиться за них.

Так какой же глупостью и самонадеянностью нужно обладать, чтобы думать, что в церкви кого-то можно "исправить", "научить" другими методами. Если даже собственных детей нельзя.
И если Вы не распинаетесь за тех, кто в церкви, как за собственных детей, неважно, за священников, мирян - Вы не имеете ни малейшего права их ни осуждать, ни учить, ни что-то там "исправлять".

Себе внимайте. Я сама разберусь, к кому мне цепляться, к кому нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о детях
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 21:19 (ссылка)
Вот если бы не последняя фраза - Себе внимайте. Я сама разберусь, к кому мне цепляться, к кому нет - ничего бы не ответил. Но Вы хотите продолжения. Извольте. Только теперь уже Вы ведёте, а я подстраиваюсь.

1. "У Вас может быть любой духовный и жизненный опыт, у него все равно будет свой." - правда истинная, должны же мы хоть в чём то соглашаться. Тут согласен на 100%

2. "самое максимальное, что можно сделать для детей - это молиться за них."
Ложь 100%-ная. Это правило, верное в монашестве, перенесенное на семью и мирян становится из блага злом. Не то ложь, что хорошо молиться, а то ложь, что это "самое максимальное, что можно сделать". Молитесь по тихому, без надрыва, дайте место Богу, а? А делать и руками нужно. Почему в реальной жизни Вы всё делаете, как надо, нисколько не сомневаюсь, а рассуждая о высоком даже себя обругиваете. Прямо сегодня завтра, перечитайте как притчу о Суде Страшном. Там и про молитву за детей есть, ага. Это просто зверство переносить монашеские практики так в мир, даже монахи так не делают. Ясно, что в пустыне остаётся только молиться, но там и детей нет! Берите ниже. Это угоднее бывает. Правда. От чистого сердца Вам говорю.

3. Опят Вы за своё. Исправить, научить кого-то НЕЛЬЗЯ.
Исправлять, вернее поправлять надо не кого-то, а что-то. Это можно. Это всегда делалось. Это всегда будет делаться. И только по этому церковь стояла и стоит. Ага. Новость Вам превеликая. Чтобы она стояла нужно руками шевелить, а не учиткльствовать. М.б. так Богу угодно чтобы люди сами друг другу кружечку с чаем подавали?

4.Распинаться - неофитство Ваше опять.
Ну взрослейте же. Господь тих и мирен. Распинаться - высоко брать. Претензия сатанинская. Дайте Ему ЗА ВАС, только тогда это во Спасение. Не меняйтесь местами. Он то милостив да простит, думаю, но претензия Ваша высока, а потому не не Христова. Лучше ноги мыть или о Лазаре плакать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о детях
[info]elenalev@lj
2009-04-10 21:33 (ссылка)
О! Надо же. Вот только собиралась выключить комп., а тут Вы. Опять за свое. :)))
Ну тогда слушайте дальше.
Вот такие "христиане", как Вы - это самое что ни на есть зло в нашей церкви и есть. Это с Вами надо бороться, что я сейчас, не щадя времени своего, и делаю. А вовсе не какие-то "попы", которых воспитывать - это просто мейнстрим сейчас такой в церкви.
И знаете почему - потому что Вы, называя себя христианином, так и не поняли, что такое молитва. Иначе не сказали бы такой глупости, как в комменте. Рассуждать только можете, кто как молился.

Вы, оказывается, знаете, не только какая я христианка, но и как я сына воспитываю и как молюсь, тоже лучше меня самой знаете? Даже самые трамвайные хамы таких наглых заявлений себе не позволяют, как Вы.
Вас, наверное, за Ваше занудство жена из кровати выгнала, что Вы снова пришли меня жизни поучить?

Так вот, пока не научитесь молиться и распинаться,хоть за кого-то, хоть за одного человека, Вы даже еще и не приблизитесь к христианству. Хоть обзнакомьтесь со священниками, обходитесь в храм, и считайте себя знатоком "изнутри" - Вы останетесь вне христианства. Останетесь пустым демагогом, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это с Вами надо бороться, что я сейчас, не щадя времени
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 22:18 (ссылка)
*Это с Вами надо бороться, что я сейчас, не щадя времени своего, и делаю*

Вот! Вот это Вы теперь проговорились :)
Теперь Вы прямо объявили свою цель.
Наконец-то Вы заговорили правдивыми словами.
Вот для чего Вы здесь, и вот зачем.
Важно, что теперь Вы сами это обюъявили. :)
Вы сюда распинаться пришли, зло искоренять, церкви служить, с врагами бороться.

Какова Миссия, апостолам не снилась!

*как я сына воспитываю*
Я предположил, что Вы заботитесь наилучшим образом (всякий легко убедится), что это Вы придумываете? А как Вы молитесь Вы сами сказали, я вообще этого не трогал. Я Вам только говорю всё тише, тише, а Вы всё громче, громче.

*жизни поучить*
Какой жизни? Не цепляться к другим? Это да.
Это надо. Не цепляйтесь, пожалуйста.

Да и не знакомился я ни с какими священниками. Очень надо.
Рассказал Вам про одного непутевого, Вы уже и выводы делать стали.

А вердикт Ваш ясен.
Спасибо за вердикт.
И помоги Вам Господи, Елена.

В жизни всякое бывает.
Ещё узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-10 22:28 (ссылка)
А просто прощения попросить за Вашу наглость - это не, никак?..
Опять красивые слова, угрозы, пророчества...
Ладно, покажу пример. Простите за "наезд", за аналогию с "трамвайным хамом". В общем, Вы мне параллельны, так что и ругать Вас права не имею.
Вы правы, что Богу нужно давать место. Только об этом нужно Его еще и просить. В молитве. Которая должна быть постоянной... У меня этого нет. Я даже за сына плохо и мало молюсь, на самом деле.

Дай Бог Вам светлой и радостной Пасхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-11 13:19 (ссылка)
Угу, и Вам.. Пасхи..
Радостной.
Тока не ругайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)

не щадя времени своего
[info]lichinych@lj
2009-04-11 03:38 (ссылка)
Жесть! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о детях
[info]belisarios@lj
2009-04-11 21:40 (ссылка)
АААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!11
прекрасно!
просто замечательно.
вкупе с музыкой AC/DC читается замечательно.
ИЦЭ ХААААЙУЭЙ ТУ ХЭЛЛ!

с этого и надо было начинать:
"я понаехала в вашу дерьмовую сегту для того, чтобы вас, нехристей тупых и никчемных, научить Истинному Христианству™, потому что я - Истинная Православная Христианка© и у меня Правильное Исповедание®. но на самом деле вы пинаете мою священную корову и оскорбляете мои Религиозные Чувства™®©, а также мое невозбранно завышенное до космических пределов Священное ЧСВ, и я сру кирпичами со злости. но зато я все равно Истинная и Правильная, пью кофе каждое утро с Аццами, кушаю мацу Плоть Христа и обожаюсь, такшта закройте хавальники и фтыкайте, пока даю, потому что вы - гамно недуховное, а я - ниицаппо д'Артаньян"

халелюля!
свит Джизас, бринг долларс инто зыс систерс лайф!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о детях
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 04:51 (ссылка)
ну ты попал...
терь держис кребче !

(Ответить) (Уровень выше)

:))
[info]elenalev@lj
2009-04-12 06:55 (ссылка)
Знала, что вам понравится. :)) Говорю так, чтобы быть понятой.
Вот только я на вас совсем не злюсь, с чего вы взяли. Собственно, я и сковородкой, к примеру, могу стукнуть. Но исключительно по любви. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный
[info]lichinych@lj
2009-04-11 06:49 (ссылка)
Не в темак обвинение. Лажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный
[info]elenalev@lj
2009-04-11 07:57 (ссылка)
Да, это я зря добавила. :))
Да и в следующем перегнула слегка, отвечала не на последний коммент, а на все сразу. :))
Но я извинилась! От души.
Очень надеюсь, что не сильно травмировала Алексея. :) Он вообще хороший. Лучше меня. :))

Всех с праздником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный
[info]lichinych@lj
2009-04-11 08:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самовлюбленный Вы наш. Нарцисс наш словесный
[info]elenalev@lj
2009-04-11 08:11 (ссылка)
:)))
Жалко, женского образа не нашлось. А вместо К. - А. - "пытка словесами", такая запутывающая, инквизиторская... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: никакие игнатии и алексии не имеют
[info]ignaty_l@lj
2009-04-10 17:08 (ссылка)
стехи прочел про любовь и кровь.
у нас епархеальная газета, помню, такое печатало в изобилии про архиерея.
но про тезиы эволюции рассмешило больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакие игнатии и алексии не имеют
[info]elenalev@lj
2009-04-10 17:11 (ссылка)
Вы наверное, хуже, чем я о Вас думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакие игнатии и алексии не имеют
[info]ignaty_l@lj
2009-04-10 17:15 (ссылка)
не наверно, а точно.
а что мне было должно понравиться?
сам факт, что стехи про батюшек? -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакие игнатии и алексии не имеют
[info]elenalev@lj
2009-04-10 17:19 (ссылка)
Одного из них я каждый день, с 97 года, поминаю в молитве прежде родных. Я увидела Христа через него.
Поэтому никакая Ваша грязь, выливаемая на церковь, не сможет в моих глазах эту церковь, его церковь, опорочить. Только о Вас самом свидетельствует нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому никакая
[info]ignaty_l@lj
2009-04-10 17:26 (ссылка)
а чо "поэтому"?
стехи ту причом?
стехи это художество, Бог виноват разве, что иконописцы плохи?
причом тут Ваши батюшки, в связи со стехами и моей грязью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому никакая
[info]belisarios@lj
2009-04-11 21:21 (ссылка)
да нипричом, тут поток сознания пошел.
священную корову обидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому никакая
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 04:53 (ссылка)
втыменна.
я ваще стехи не очень, а тут еще такие стехи...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нулю, нулю
[info]la_tisana@lj
2009-04-10 04:21 (ссылка)
Алеша, вот независимо от диалога я бы эти Ваши комменты как-то в один слепила и отдельным постом вывесила. особенно о вере и понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]elenalev@lj
2009-04-10 07:28 (ссылка)
Вот это правильное замечание, потому что диалога здесь и не было. Пусть уж лучше Алексей свои монологи вешает в своем журнале.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 15:49 (ссылка)
В смысле о "понимании"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]la_tisana@lj
2009-04-10 15:52 (ссылка)
см. Ваш же коммент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нулю, нулю
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-10 16:47 (ссылка)
А дошло.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -