Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Голова принимает
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:10 (ссылка)
там не голова, а нервы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голова принимает
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:14 (ссылка)
Но в конечном счёте, в голове происходит выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:17 (ссылка)
он там фиксируется.
и это естественно.
в голове всего лишь происходит вербализация ощущений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:23 (ссылка)
Ну да, да. Вербализация ощущений, можно и так назвать. Но выбор, с дальнейшей ответственностью, осуществляется, именно в голове. То есть это не только фиксация, но и выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:28 (ссылка)
ты знаешь, моя не больно какая практика говорит, что нифига там не происходит.
женщиной движет в основном - страх.
штука иррациональная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:40 (ссылка)
Я всё это к тому, что даже если женщина не хочет или не может, выносить это в область осознанного, то так или иноче ответственность за принятие решения она несёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:42 (ссылка)
в итоге - да, конечно..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: происходит выбор
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:26 (ссылка)
И кроме болезни, ещё куча причин есть, подвигающая делать аборт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:29 (ссылка)
да дофига.
аборт может сделать мать троих- четверых детей, три месяца назад родившая и не дрогнуть.
будь она хоть исправославнейшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:34 (ссылка)
Согласен, причины в области страхов лежат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сделать и не дрогнуть
[info]julialex@lj
2009-04-21 13:48 (ссылка)
учитывая, что аборты являются абсолютно узаконенным государством деянием, ситуация еще сложнее.
вот что есть:
1. подавляющее большинство женщин, идущих на аборт, не достигли хотя бы 25-летнего возраста (это я к тому, что собственная позиция не совсем сформирована, а способность в одиночку противостоять "общественному мнению" вообще в зачаточном состоянии).
2. очень многие из них выросли в неблагополучных семьях, где понятие ценности жизни как таковой - просто вне контекста
3. даже наиблагополучнейшие семьи - это семьи советского периода, и родителям (которые в первую очередь должны быть поддержкой и опорой для беременного чада) гораздо проще и естественнее отправить чадо на чистку, чем выступить гарантом помощи и спокойствия, и потом - "что же скажут соседи и родственники"?
4. Беременность вне брака (одна из основных причин абортов) является фактом настолько позорным для очень большого кол-ва людей, что по сравнением с этим "позором" убийство "непонятнокакогокускамяса" - вообще не убийство, а гигиеническая процедура.

и много чего еще.
тут сознание надо переламывать не матерям в первую очередь, а обществу, которому в основной своей массе положить на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:53 (ссылка)
да все верно.
но как всякое начальство, духовенство не будет говорить о причинах, потому как затрагиваются интересы куда более большого начальства.
но с удовольствием балаболят о следствиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]julialex@lj
2009-04-21 13:59 (ссылка)
да в морду хочется дать.
да есть тетки, которые глумятся даже и над своими нерожденными детьми, так же как есть и дядьки, которые трахают несовершеннолетних.
но в большинстве случаев женщины просто не видят другого выхода. и если священник хочет помочь сохранить жизнь, он должен волком рыскать в душе этих женщин, по крупицам отыскивая то, для чего ей (дурной, блядовитой, несчастной, какой угодно) может понадобиться маленький комочек жизни. и любить ее в том виде, в каком она пребывает. помочь - можно. деньги тут ничего не решают, аборты делают не от бедности материальной, а от несформированности внутренней, от неумения думать, от неспособности понять что-то очень важное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не видят другого выхода
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:04 (ссылка)
ну вот им выходы дубовые предлагают такие напористые, и только усугубляют ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не видят другого выхода
[info]julialex@lj
2009-04-21 14:10 (ссылка)
очень мало что можно изменить в ангажированном государством организме, коим часто, слишком часто является церковь. я не отрицаю наличия просвещенных, мудрых, добрых, самоотверженных священников, тем тяжелее им. дело не в том. просто до тех пор, пока будет танго церкви со властью, жопа только усугубляться может. пока "общественная организация" заменяет личную ответственность за свои собственные поступки, ответственность перед Богом, перед приходом своим, ничего не будет. но подозреваю, что добровольно эту ответственность на себя уже никто брать не станет. раз "пропавшее" подбирать никто не будет. что упало как говорится... Личное горе человека (я имею ввиду состояние шага до совершения аборта) можно перебороть только личным участием близко находящихся людей, общины, друзей, родных... никакие соц. гарантии гос-ва не заменят глубокого понимания и надежного плеча рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:17 (ссылка)
так и речь о том, что быть внешним по отношению к женщине - обычная занудная моралька.
"призывания" эти все всей мощью авторитета церкви.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не видят другого выхода
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 14:57 (ссылка)
Угу. Точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фактом настолько позорным
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-21 14:09 (ссылка)
Юля, Вы всё правильно сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все правильно сказала
[info]julialex@lj
2009-04-21 17:00 (ссылка)
это жаль :((((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:34 (ссылка)
Сколько есть, простите, девченок, которые уже свято верят (им помогли) что связь в венчанном браке блуд, в уж в невенпанном - блуд квадратный ил кубический, а у них ресурсов то, что на пару платьев, ла хорошо если и правда милый есть. Венчание - недоступно не только потому что страшнанипонятнаничегонезнаю, но и главное - денег нет, на платье красивое чтоб особенное, и попу - навенчание. Ну расписаться можно и в кедах, а венчаться как? Где тот приход, где написано - венчаем за счёи прихода?

Понятно, что и священству есть надо.

но хоть один - покажиитее!
А вот тогда - учительствовать.
:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-21 14:37 (ссылка)
Боже, у нас уже прёт пропаганда что близость в венчаном браке блуд???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:56 (ссылка)
Официально нет.
Но действительно встречаются бати, которые детализирую, что вообще-то не блуд, но вот если тааак, или вот этааак, то тогдаааа.
А девчонки верят, а потом плачут, потому что и своему дома верят.
А потом покупают в лавке такую книжку...

Я так понял чтобы совсем не блуд был то надо соцконцепцию локализовать через понятия метного архиерея/старца/духовника и уточнить, какой-нить книжкой, но всё это как матрена благословит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-21 18:52 (ссылка)
А, ну так это издревле. Вон на Руси отлучали на 7 лет от Чаши за позицию жены *сверху*. 12й век штоли, не помню точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 19:30 (ссылка)
Во! точно. Так что некоторые бати блюдут народ чтобы не блудовал. Брак то свят, и ложе непорочно, но можно оказывается и забдлудиться лет на 7, за один раз.

Иногда кроме как сказать "Господи, помилуй" - ничего уже не остаётся.

PS
перечитал сегодня ещё раз Кураевское "Постового устава супружеских отношений не существует". Я тогда только наискосок, а теперь внимательнее.
Особо нового ничего, но интересны детали, как напряжение наращивают.

Да и про вставку о посте в фразе "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве" - я не знал. Что в "изгоняется только молитвой и постом" - пост вставка, то знал. А в первом нет.
http://diak-kuraev.livejournal.com/14764.html

Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-22 07:23 (ссылка)
Да, но как интересно тогда начинает звучать тезис, так любимый православными о том, что Писание неизменно и руки от него прочь, читаем толкования онли.

Хотя речь о посте касательно изгнания рода сего логична и действенна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 10:26 (ссылка)
Я так думаю.
Наши катехизисы, откудова часть публики почерпывает мысли об уважению к Писанию, писаны по образцу папских и лютеровых, кои на почтении к Писанию сошлись. Но если лютеровы в этом почтении имели в виду прежде всего чтение даже дома, то папские (конечно упрощаю) почтение как к богословскому авторитеному источнику. Т.е. несколько иное почтение.

Наше же почтение ощущается прихОжанином, как внимание в церкви гласу диаконского голоса, преклонением главы, и благодатью онли. Даже "блаженства" (антифоны) Литургии воспринимаются на слух лучше, чем когда читаются. Для многих точно так. Потому что красиво, напевно, естественно, и повторяемо. Т.е. получается , чтение Писания всё же блокировано традицией.

Доступ боле менее для народа только теперь (!) открылся.
Вот катехизисы и говорят - читаем отцов. Так как это единственная внятная преграда протестантизму. Мол у них нет, а у наас! Ну, семинарист это усваивает, и всякий раз когда не имеет своего мнения, или имеет, но ищет его подкрепить ссылается на отцов, кои народу и сегодня не очень доступны.

То самое против чего лютер и возражал. Ссылка на то, не знаю на что.
Если убрать требование катехизисов - толкования отцов онли - сразу заваливаемся в такой протестантизм, который и Западу не снился. Там ведь хоть какое-то уважение к закону, а у нас..

Получается, имхо, что у тех кто администрирует церковь, никаких других интструментов чтобы стабилизировать язЫки, кроме как педалировать отцами просто нет.

А с Писанием работать публично вообще не умеют. Поэтому тут Кураеву и возражений дать не сумели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка на то, не знаю на что
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:55 (ссылка)
педалировать приходится, потому что еще и инструментов иных, кроме педалей - нету.
кураев что скажет умное - уже репу чешут, и возразить нечего, поскоку уровня соответствующего нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка на то, не знаю на что
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 11:57 (ссылка)
Да, я это и хотел сказать. Только у меня строчков много больше вышло. Спасиб. ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фактом настолько позорным
[info]julialex@lj
2009-04-21 16:45 (ссылка)
не, Алёш..
так не интересно. нада сначала памарали протащить, потом в дерьмо мордой, потом камнями, ну а потом уже - приобнять и отправить домой на "размышления". ТАК КЛАССНО!
не все так батюшки, конечно, делают. но девке - один раз нарваться и шансов на нормальность в тысячи раз меньше...
и потом страх грехов, когда накапливается, он такую службу сослужить может, что человек во все тяжкие пустится, потому что исправить такую бездну - не надеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 16:52 (ссылка)
:((
А так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фактом настолько позорным
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:28 (ссылка)
тоже да да.
Только дакать остается.
А что делать?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фактом настолько позорным
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:31 (ссылка)
ну а чо делать ? - видите как стремятся направить разговор в направление абсолютной морали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: направить разговор
[info]julialex@lj
2009-04-21 16:35 (ссылка)
нельзя в направлении абсолютной морали. я потому так свое отношение к вопросу и проговорила подробно, чтобы нефиг.
потому что если в ход пошла мораль, то на самом деле пофиг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сделать и не дрогнуть
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:27 (ссылка)
Да да да

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -