Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-02 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему власть в общем то любит древнюю религию? Ну "любит" - это мы условно обозначаем их взаимную терпимость друг друга. Ну так вот - что власть древней религии, что власть светская - и та и другая дрянь держатся на пшике. Со светской властью по большому счету еще смешнее. Вавилон это же общее имя, одно на всех. Единый язык смыслов. Работа на одну на всех общую идею. Пока мы едины, мы непобедимы, и т.д., мы готовы это единство воплощать. В памятниках писменасти и културы. Бог разрушил это стремление к единству, власть стала дробиться, самостийности стали появляться. Ну понятно же как разрушил. Задолбали, это называется. Со своей властью. Мы сделаем лутше. Уходим, короче, из Междуречья. И уходили, пока было куда уходить. В дикие условия уходили, в чукчи. Из яппи в хиппи. Яппитесь вы тут со своей властью, а мы в чукчи пошли. Нам много не надо. Сожрать свою добычу, чтоб не отнимали 80% налогов непонятно какому дяде, и поспать, чтоб на общие работы с утра не тащиться. Примитивные, как их обзывают, народы иногда устраивали себе вполне приличную человеческую жизнь. Коммунизм. Тя даже женой угостят без всякого закона о разводной, при взаимном согласеи, по законам о гостеприимстве, если ты в тундре заплутал и попутал яранги. Ну промахнулся верст на двести, после пурги отыщешь своих, а пока будь как дома.
В анархию всегда уходили, правда, через какое то время опять в плен попадали. Египетский или вавилонский. И опять - уходим мужики, иначе прокиснем тут нафик. Берем бап, малых, и по утрянке валим отсюда. Задолбали, это называется. Со своей властью. Жизни никакой нет. Лучше в пустыне сдохнуть, чем капризы их непонятных законов терпеть. Были молодцы, конечно, знали как жизнь искать, Бога. Куда ты завел нас, не видно ни зги? - Это уже потом Моисею. Идите вперед, ребята. Не колбасте мозги. И 40 лет по бездорожью. Палаточная жизнь. Красотища! Сегодня голодаем, росу собираем, завтра перепелками обожрались. Назад, в природу, называется. Найдем себе райский уголок, заживем нормально.. ..Потом осядут - туком обрастут - царя хотим. Общую национальную идею. У всех есть национальная идея, и мы хотим. А ваще власть держится, конечно, на пшике. Ранше народ вольный уходил, потом убегать стал, потом из-за плотности населения - революции стал поддерживать. Итить некуда, ну давай тут поменяем всю эту херню.
А древняя религия, конечно, стала оттягивать гибель Вавилона. Сделала Вавилон прочнее. Тут они встретились, и не могут расстаться. Щас, правда, Вавилон новую идею нащупывает. Так чтоб без древней религии. Задолбала древняя религия, слишком много хочет, слишком мала от нее отдача. Эффективность почти на нуле. Даже не умеет как следует разъяснить целесообразность этой власти. И необходимость кормления этих стреляющих уже во все что движется органоф.
Цивилизация научилась спаивать, старчивать свободных людей. Фиглишь психиатрия древней религии не дремлет. Заодно и чувство греха усиливает. Держись Вавилона, иначе погибнешь, бесам попадешь.
Церковь как подпевала светской власти - это, конечно, мерзость.
Запустения, конечно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Понимаете, Игнатий
[info]elenalev@lj
2009-05-02 13:11 (ссылка)
Подмена. Я нигде не сказала, что "правил новых дать"; нигде не говорила о "преимуществе следования правилам"; нигде не сказала "лучше-хуже".
Я сказала, что Тот же Дух, который с писаниях пророков - Тот же и у отцов нашей церкви, и у о. Иоанна Златоуста. Нигде не сказала, что нужно выкинуть Дух и оставить одни правила.
А что делать - придти в церковь, и постараться жить живой жизнью церкви. Не противопоставляя себя, не "работая над чужими недостатками", как на комсомольском собрании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]ignaty_l@lj
2009-05-02 13:21 (ссылка)
Вот Вас же явно раздражает то, что Вы не находите в моих записях знакомые буквы. Буквы понятно чьи - Брянчаниновские. Даже не затворника. Вот освоили Вы Брянчанинова, и несовпадение с Брянчаниновым считаете разрывом с традицией. То есть повторяете то, чем насиловал народ Серафим Роуз. Оттого что Вас это раздражает, Вы инстинктивно провоцируете разборки паперсаналке. Мораль читаете про великое служение священника и невеликое сантехника, ну и прочих называете демагогами. К себе же относитесь вполне трепетно. Вас "добрые христиане" чуть не мучают. При этом Вы не можете не видеть, что народ тут собрался тертый, вполне себе церковный, в церкву почти все ходят вполне регулярно, так что " постараться жить живой жизнью церкви" - не прокатывает. Ну по идее - не такая же Вы совсем глупая, чтоб этого не замечать. Да и "стаж" у многих "хождения в церковь" поботле Вашего. Да и просто интеллектуальный багаж знаний на порядки выше. Все читали Вашего любимаго Брянчанинова. И помимо него - всю практически святоотеческую литературу.
Почти половину тех, кому Вы тут втюхавете про православие - цитируют Писание наизусть, не залезая в текст.
И отцов вобщем то тут цитируют тоже постоянно, просто Вы не замечаете, потому что в кавычки текст не берется, и в скобочках автор не указывается.
почти все друг друга понимают с полуслова.
Или Вы вправду всего этого не видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 13:37 (ссылка)
Если меня что-то раздражает - я останавливаюсь и разбираюсь в себе. Если нахожу причину внешней - ухожу от этой причины. Если в себе - меняю отношение. В Вашем журнале меня ничего не раздражает. Демагогом назвала только Алексея, он и сам потом рассказал, что вполне по делу, желания разговаривать у него не было.

Ну, если Вы что-то восприняли как "мораль" - простите.

///в церкву ходят регулярно, стаж хождения ..поболе моего, читали практически всю святоотеческую литературу, цитируют Писание/// - а живая жизнь в церкви "не прокатывает"..

Ну, и кто же фарисей после всего этого? :))

С "полуслова" друг друга понимаете в основном тогда, когда можно посмеяться над кем. Это я вижу. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]ignaty_l@lj
2009-05-02 13:42 (ссылка)
ну вот Вам Юля писала, что на вопросы Вы не отвечаете.
опять скатываетесь в банальность.
Вы действительно не понимаете, что от Вас живой жизнью церкви так сказать - не веет ни на гулечку, ни на понюшечку.
Вы просто излучаете каждым словом своим, что жизнь в церкви давно уже умерла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 13:46 (ссылка)
А на что не ответила то? Вижу ли, что цитируют? Так, кажется, уже говорила не раз - что толку, что, к примеру, протестанты цитируют Писание к месту и не к месту? Толку то?

Вопросы ставьте правильно, а то передернете, а я должна на Ваши передергивания что ли отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 15:19 (ссылка)
что толку, что, к примеру, протестанты цитируют Писание к месту и не к месту? Толку то?
----------------------------------------
А им кажется, что нет толку от Предания.
Потом, хорошему надо учиться.
Мы объясняем Писание Преданием, на можно же -самим Писанием.И самостоятельности побольше, а не заученных чужих слов.
Без апелляции к опыту 4 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 15:23 (ссылка)
Выше Игнатию написала, почему не могу выкинуть отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 15:40 (ссылка)
Я читала. Не убедили Вы меня. "НАДА" - и все.
А куда важнее решать современные вопросы, от этого не уйдешь, а отцы об этом ничего не оставили. Привычка же чуть что хвататься за аторитеты вытравила из нас способность к самостоятельному богословию, актуальному, так сказать. и оттого мы видим и слышим веши дикие, невместимые современным сознанием.
Типа того, что надо жениться государственным браком, хоть гос-во допускает разводы, которых Церковь НЕ допускает. Противоречие? Да. И таких много примеров, тьмы просто.
"Отцы вдохновенны" - ну, хорошо. А почему ТОЛЬКО отцы, а не мы с Вами? Где в России богословие, где философия? НЕТУ. Кончилась вдохновенность, так, да? Все познано, тайн больше нет. Или и познавать не следует? Или мы недостойны, "па грехам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 16:22 (ссылка)
Елена, понимаете, я не убеждаю, а объясняю, что как я не могу выкинуть Моисея, и оставить только Христа, точно так же не могу выкинуть Златоуста, и оставить только Христа. Православие - именно в этом, в принятии Предания вместе с Писанием.

Кому это не нравится - есть ведь и другие конфессии, зачем же обязательно православие переделывать под свои вкусы?

А "современные вопросы" приходится решать ежеминутно, в своей жизни. От этого никуда не уйти. Глобальные же "вопросы современности" лично я не решаю.

Точно так же мы и богословствуем, и философские вопросы решаем - но вот пригодится ли это еще кому то, кроме нас - это вопрос. А постоянно ругаемый тут Брянчанинов, кстати - как раз и есть современное богословие. Его нельзя выкинуть, он очень многим и уже пригодился, и еще будет нужен.

Что касается конкретных примеров - браков, абортов и т.п. - уже, кажется, говорила, что решать их можно только для себя, в конкретных ситуациях, а не "вообще". Если "вообще" - то тут да, Христос (и отцы :) уже все сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 16:57 (ссылка)
я не могу выкинуть
Моисея
----------------------------------
Т.е., Вы руководствуетесь Моисеевым законом, невзирая на то, что Господь упразднил Закон Благодатью?
Не ожидала от Вас.
Вот к чему приводит незнакомство с Отцами!

Точно так же мы и богословствуем, и философские вопросы решаем
-----------------------------------------------
Кто мы-то? Кого почитать, кроме Брянчанинова?

Я иной раз покупаю православные книшки, так у меня волосы дыбом. Про "родовые грехи" вот впечатлилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 17:08 (ссылка)
Книгу Бытия, по Преданию, тоже приписывают Моисею. Ваша ирония совершенно ни к чему. Выше Игнатию уже говорила, что если я принимаю отцов и пророков, то это не значит, что отбрасываю Дух Евангелия, ваши передергивания совсем не к чему.

Единственное, что можно усмотреть в этих передергиваниях - не желание диалога.

Мы -те, кто богословствуем "для себя", в том числе и в жж. Останется ли что-то от всей этой болтовни - не знаю. К современным православным брошюрам нужно относится точно так же, как и к нашим разговорам здесь - с рассуждением. Я вообще за церковную цензуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 17:27 (ссылка)
Я шучу, а не иронизирую.
Это разные вещи, будьте внимательнее.
Кроме того, ясно всякому, что далеко не равное место в Вашей жизни занимает кн. Левит, скажем, и Евангелия.



Мы -те, кто богословствуем "для себя"
-----------------------------------------------
Но мало ли кто музицирует "для себя" или пишет стихи "для себя". Если нет традиции, среды, культурного слоя - нет музыки, нет литературы. Наконец, нет науки. Что за абсурд - сказать, например, "мы занимаемся наукой для себя". Мыслимое ли это дело?А богословие, философия религии - это тоже наука, не так ли?
Вон, у френдов множество комментов о Богопознании. Не знаю, раскрыта ли эта тема у Отцов, но видно, что народ нуждается в адекватном ответе сегодня, сейчас. Отчего же народу не дать ответа? Традиция, которая мертвит - это отжившая традиция. Нет, в культурно-историческом аспекте очень важно, но ставить предел познанию - преступно. Это несообразно с волей Божией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 17:35 (ссылка)
///мало ли кто музицирует для себя.....///

Елена, так я как раз за то, чтобы не "начинать с нуля". Как раз все время пыталась сказать, в частности, Игнатию, что хотя бы понятия нужно использовать так, как уже принято другими. Сказать можно новое, а терминологию то придумывать зачем...
С чего Вы взяли, что "традиция мертвит"? Я тут после всех разговоров в жж взялась читать "Книгу правил" (раньше целиком не читала, только кусочки по ссылкам), так я там вижу больше настоящей жизни, чем во всех предложениях сегодняшних "реформаторов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 17:57 (ссылка)
С чего Вы взяли, что "традиция мертвит"
--------------------------------------------
Да хоть из Ваших слов о книге Правил.
Иные результаты есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 18:21 (ссылка)
Ну, значит просто констатируем нашу с Вами разницу во взглядах, в частности на традицию.
М.б. будут точки соприкосновения в других вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Книга Правил как предел мысли
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 18:28 (ссылка)
Да нет, для меня это принципиально - возможность оценивать явление критически.
Нет у нас этой возможности. Все или ничего.Православие или смерть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 17:51 (ссылка)
Вы рассуждаете бинарно в ч/б красках, т.е. оставить/выкинуть.
Так можно иногда для простоты, для краткости формулировать.
Но отеческая традиция учит иначе. Она учит о градации, а не о бинарном исчислении. Отеческая традиция учит, что в православии из всех персон Христос - самая яркая Звезда. Далее она учит, что Креститель, Апостолы, Пророки, кто-то ещё из святых - звезды чином по меньше. И далее также. Т.е. не так, что мы одних принимаем, а других отвергаем. Не так, что Христа и Моисея. Но во-первых Христа, во-вторых Предтечу, Апостолов и некоторых Пророков. В третьих - близких к ним по значимости и важности для нас святых, и далее.

Значит, если хотим отеческой традиции держаться, то не рассуждаем в терминах выкинуть/оставить. НЕТ ЭТОГО У ОТЦОВ.

А с рассуждением подходим. Как и сказано - "звезда от звезды разница в славе" (с).

Разница, сказано в Писании.
Такое возможно только при различном отношении к персонам.
А не при максималистком черно/белом.

Даже иконостас выстроен так чтобы это хорошо просматривалось.
Т.е. каждую Литургию эта не одинаковость святых по важности напоминается нам В УПОР.

Уходить от этого = перечить отцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 18:46 (ссылка)
Нет, Алексей, уж пожалуйста, избавьте меня от Ваших переложений традиции на манер планетария. :))

Есть Истина. Полнота Истины - Христос. Отцы, апостолы и пророки тоже говорили о той же самой Истине.
Но, например, вряд ли Павел свидетельствовал об Истине до своего обращения. Поэтому, конечно, не во всех высказываниях тех, кого мы почитаем за святых, полнота Истины. Для этого их высказывания и проверяются консенсусом, собором. В соборных постановлениях, принятых церковью - та же Истина, что и в Евангелии.
Святые - разные люди, не все были богословами, некоторые оставили только свое живое присутствие в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 20:26 (ссылка)
Планетарий не мой. :))
Читайте Брянчанинова. У него все это тоже есть.
Он как раз учит различать. Практическая часть у него очень не плохая.
Да и сам различает. А за уравнивание Моисея и Христа уж не знаю, что Вам и сказал бы.

О Соборах и консенсусах буду Вас слушать, когда хотя бы просмотрите Карташова. Или другую книжку, где про них хоть что-то ыообще рассказывается.
Пересказы брошюрок мне не нужны.

Ну, Елена...
Вы даете... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уравнивание Моисея и Христа...
[info]elenalev@lj
2009-05-02 20:32 (ссылка)
Называется - смотрю в сообщение - вижу фигу. Или Вы опять сознательно врете?

Я в настоящее время читаю саму "Книгу правил", а не брошюры о ней. И делаю выводы. Вам "слушать" вообще ничего не предлагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 20:35 (ссылка)
Читайте Елена, читайте.
Хотя бы эту книгу.
тоже лучше, чем ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]elenalev@lj
2009-05-02 20:36 (ссылка)
Ничего - это Карташев, наверное? Конечно, лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 21:11 (ссылка)
Не, Карташева Вам, пожалуй, не надо.
Я ошибся с советом.
Признаю, что ошибся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 15:58 (ссылка)
Не надо их выкидывать.
Их читать надо.
Читайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: делать - придти
[info]ignaty_l@lj
2009-05-02 13:30 (ссылка)
то есть Александру такой совет - прийти и зажить живой жизнью.
но, позвольте, Ваша "живая жись" это съедание Бога живием, и не обращание вообще внимание на вокруг стоящих.
Вы же и есть реклама православия.
Вы православие являете.
и зовете в него.
Вы говорите, что для Вас главное - Ваши персональные отношения с Богом.
То есть Вы зовете в церкву на персональные отношения.
а в чем прикол?
что вот к примеру Александру тут может показаться достоверным?
ну так чтоб убедительно даже было.
ведь это и есть самое важное - убедительность.
почему Ваши слова не убеждают?
что проиходит?
пионер - всем пример.
православный паидеи тоже.
раз религия это с Духом, а не просто с душком, то и слова Ваши как я понимаю - духовные.
верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать - придти
[info]elenalev@lj
2009-05-02 13:41 (ссылка)
"съедание Бога живьем" - это к игумену Петру. Это у Вас с ним такая религия.

Ваш Александр мне еще ни одного слова человеческого не сказал, одни кривлянья. Вот пусть начнет с разбора своих полетов, самостоятельно.
А Вы оцените духовность моего совета. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать - придти
[info]ignaty_l@lj
2009-05-02 13:44 (ссылка)
да не буду я, Елена, ничего оценять.
я могу Вам найти ветки в этом журнале аналогичные.
тока не с Вашим участием.
другие бичевалки бичевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать - придти
[info]elenalev@lj
2009-05-02 13:48 (ссылка)
Вот простите, насчет "кривляний" - никакого бичевания, голая констатация факта.

Про других не знаю.
Меня тут все уверяют, что если мне хором что-то говорят, то, м.б., стОит прислушаться... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: делать - придти
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 15:21 (ссылка)
одни кривлянья.
-----------------------------
Эх, матушка.
Он Вам в дети годится. Хоть поинтересовались бы, кто перед Вами.
Я же не зря Вам о летах Ваших намекала. Вы думаете, мне даты важны?
Посмотрите на людей, кто перед вами, что за душой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать - придти
[info]elenalev@lj
2009-05-02 15:25 (ссылка)
Ну, лета к поведению не имеют никакого отношения. В жж я могу посмотреть не на самих людей, а только на то, что они пишут. Далеко не все даже реальные фото помещают, часто что-то непонятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать - придти
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 15:34 (ссылка)
Вот и посмотрите, что люди пишут и постарайтесь их понять.
Вы же сами мать, как же можно так с молодыми. У них души ранимые!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -