Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-13 22:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну  ша за беда, ну смешно, право.
..
сумашетший демиург, или каг эмперийцы представляют себе адекват:

"представление о Боге, как неком придурковатом демиурге, который не ведает, что творит, мне представляется и вовсе никуда не годной".

это вывод о Андрея из такого размышления:

"Не нравится подобного рода "школьная схема"? Но в таком случае ее можно заменить только старой гностической схемой, которая уже выходит за рамки христианского мировоззрения. Согласно этой схемы, Бог не ведал, что человек может от Него отпасть, когда приступил к творению мира. Всяких философских выкрутасов вокруг этой схемы можно накрутить множество, но если все свести именно что к "схеме", то в такого рода онтологии получается, что Бог это не вполне совершенный и всеведущий Творец, а некий демиург, который не ведает что творит, а свои ошибки вынужденно исправляет Голгофой, о которой от века думать не думал и предвидеть ничего такого не мог."

сам, кагрица, придумал сумашетшего демиурга, сам свел к схеме, сам опроверг.
но об адеквате хотел.
адекват это что? - это по эмперийному - план, типо пятилетки.
при всеведении мощном Бог по минутам заранее "срисковал", творя, когда что шлепнется, когда надо будет палить грешников и записать об этом Св. Духом на ушко составителю Писания.
..
итак.
о всевдении.
если уж "все"-ведение, то по полной.
без слюней про то, что "Голгофа,  если угодно,  это и есть крайнее проявление "ведения" Бога, при чем не случайное проявление, а предвиденное Богом же в вечности".
фигня все это.
если Бог не знал секунда в секунду, когда Адам куснет яблоко - он не всеведущ.
и никакой демагогией это не опровергнуть.
не знал секунда в секунду - не?
- не всеведущ.
не знал, что Адаму за это будет?
- не всеведущ.
спрашивал, грите, при всеведении, чо ты Адам упрятался от меня? - придурялся - придурок, значит.
мог остановить Каина, но отделался монашеским наставлением, потому как все равно знал, что убьет? - ну ваще чокнутый.
не.. - это не наш бог.
наш Бог не бухгалтер, не  считает прибыль с греха.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: по минутам заранее "срисковал"
[info]iereys@lj
2009-05-13 16:34 (ссылка)
"создает человека иуду, которго Он в момент создания уже видит в вечных муках"

Есть разница между предвидением и предопределением. Бог может предвидеть, но не предопределяет к погибели. Иуда не сразу стал Иудой, у него всегда была свобода выбора. Адам мог от Бога не отпадать, но Бог предвидел возможность его отпадения. Мне странно, что Вы таких элементарных вещей не понимаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по минутам заранее "срисковал"
[info]kirill_s75@lj
2009-05-13 17:09 (ссылка)
Вы не совсем тоже понимаете по-моему.
Тут вопрос не в различиях:что Иуда свободен или нет.
Тут все дело в морали.
Если Бог высокоморальное Существо,то для Него знать будущее Своего творения-аморально.То есть несовместимо с Его статусом высокоморального Существа.
Даже если Иуда и может по ходу жизни измениться,но для Бога Он все равно уже в аду.Бог его создал,наблюдает за его кривляниями и знает,что тот как бы не кривлялся(хотя сам Иуда этого не знает)-но все равно будет в аду.
Для Бога Иуда оказывается игрушкой.
И весь мир игрушечный,потому что все окажутся в конце концов на своих полочках разложены.
Да,для них самих -это свободная жизнь.Но для Бога,знающего будущее их-это спектакль ,который играют марионетки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по минутам заранее "срисковал"
[info]lichinych@lj
2009-05-13 21:54 (ссылка)
"как бы не кривлялся(хотя сам Иуда этого не знает)-но все равно"

Вот тут ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по минутам заранее "срисковал"
[info]lichinych@lj
2009-05-13 21:55 (ссылка)
Не "как бы ни", а "из-за".

(Ответить) (Уровень выше)

элементарных вещей
[info]ogreshin@lj
2009-05-14 00:29 (ссылка)
1. Бог все видит
2. Творя меня, он видит, как я мучаюсь вечно
3. Зачем творил? Если знал, что моя свобода приведет к муке.

Вывод: Бог либо жесток, либо всеведение не тотально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бог либо жесток, либо всеведение не тотально
[info]iereys@lj
2009-05-14 06:50 (ссылка)
Тотальна любовь Божия. Ею и определяется всеведение. Вы говорите, что Бог видит человека в муках? Пусть так, но Он видит это в собственных муках на Кресте... даруя тем самым нам освобождение от мук. Игнатий почему-то говорит, что это все - слова, слова... Мне странно, что слова о Кресте Христовом для него (похоже, что и для Вас тоже) - пустой звук. Но он же ("Игнатий") заменяет слова о Кресте своими словами - по сути еще менее вразумительными - своей концепцией некой неизбежной "испорченности творения" (что, кстати, противоречит библейскому "добро зело"). Если Вам такого рода концепция ближе - Ваше право. Однако, боюсь, что в таком случае у нас несколько разные веры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог либо жесток, либо всеведение не тотально
[info]ogreshin@lj
2009-05-14 08:17 (ссылка)
Так КАКОЙ положительный СМЫСЛ от даже Божьих мук, если человек в геенне??! Типа, Я сделал что смог? Но мог ведь не творить. Мне лично страшон Бог, который слушает и даже исполняет мои молитвы, видя в это время меня в геенне. Существование-то Он дал. А мог бы и не дать. Получается, что Он и создание творит на муку, и Сам из солидарности мучается, зная, что это все равно безнадежно. Садомазо какое-то:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог либо жесток, либо всеведение не тотально
[info]iereys@lj
2009-05-14 10:41 (ссылка)
При чем здесь садомазо? Вот Евангелие:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил"
(Иоан.3:16-22).

Здесь же ясно звучит мысль, что выбор между светом и тьмой зависит от самого человека. Христос-Свет уже пришел в мир - выбор за самим человеком... При чем здесь "все равно безнадежно"? Еще раз повторяю: Бог никого не предопределяет к мучениям, скорее - своим Крестом к спасению. Впрочем, я вижу Вы эту мысль упорно не улавливаете, повторяете все то же про "садомазо". Не вижу смысла в таком случае продолжать дискуссию. Ваше право оставаться при своем мнении, хотя оно в строгом смысле и выходит за рамки собственно христианского миропонимания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упорно не улавливаете
[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 11:34 (ссылка)
недотягиваем, да.
оч трудно понять перескок от предвидения и всеведения, к спасению от этого самого предвиденного и изведанного.
логическая дыра так огромна, что краев не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упорно не улавливаете
[info]iereys@lj
2009-05-14 11:45 (ссылка)
Это края Креста Христова... Но Вы их действительно почему-то не просматриваете.. Почему - не знаю... Впрочем, это не мое дело... От своей выстроенной системы Вы все равно не откажитесь, потому как свое дороже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это края Креста Христова
[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 12:32 (ссылка)
как бы так помяхше, отче - это паразитирование на словах.
вот этот возвышенный ничо не обозначающий слог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это края Креста Христова
[info]iereys@lj
2009-05-14 12:36 (ссылка)
Простите, а фраза, типа6 "логическая дыра так огромна, что краев не просматривается" или, как слышал от Вас "О Боге сейчас никто не говорит" - это ли не громкие слова, которые тоже являются прежде всего словами? Чем их-то докажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а фраза, типа
[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 13:01 (ссылка)
а чо фраза типа?
Вы всеведение объясняете спасением.
ну не получается.
логика отсутствует, и Вам уже много раз говорили в каком месте.
да не примиряет Крест вот такое всеведение.
нисколько.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -