Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-19 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

По ссылке [info]tarusai@lj  …
Письмо это следует прочитать, конечно.
В моей памяти не обнаруживается что-то подобное. Действующий священник аблил грязью уважаемого человека прямо назвал архиерея жадным, крикливым, паскудным пазорником. «Источником зла и разорения». На языке простых народов это звучало бы: человек –враг. Враг и есть.
Жаль концовка смазана, хотя она понятна. Донести это письмо до патриарха. А так - довольно необычно.
Необычно, потому что без всяких челобитных. Сразу с места в карьер – скотина ты, а не архиерей, что абсолютная правда.
А теперь чуток в сторону.
Да, предыдущий Владыка ивановский был не такой. При всех закидонах Владыка Амвросий был ангел а не архиерей, по сравнению с нынешними. Он был терпим, великодушен, абсолютно равнодушен к деньгам. По мировоззрению хватало придури, которая попортила жизнь некоторым людям. Но некоторым – не всем, и даже не многим. Во всяком случае он шел навстречу. Люди чаще сами попадались под его обаяние, оказываясь после в трагических ситуациях, но Амвросий всегда оставлял человеку выбор. Он был человечен. Он не был «враг- человек», и для многих он был настоящим другом и отцом. Да, особенно для людей недалеких он вообще казался не от мира. Хотя, повторюсь, придури в нем хватало.
Но вот пришло племя младое. Муд-дачьё. Не без великодушного равнодушия таких как Амвросий пришли, благодушно взиравших на пронырливых молодчиков – как умело они умеют отстраивать храмы и вышибать деньги из бандитов, вышибающих деньги у народа. Это называлось промысел, что таким образом Господь взимает Свое с людей, о Нем забывших при советской власти. Проныры при старых архиереях быстро вышли в люди – в архемандриты. ХЪ-орошие хъ-озяйственники. Старые архиереи поощряли новых проныр, и кто ж виноват, что в ивановской епархии проныры были масштаба несерьезного в сравнении с районами тяжолого денгаоборота.
Они жили в своем мирке, строили убогие монастырьки на мелкобандитские денги, ибо, повторюсь, ивановский малиновый пиджак менее малинов, нежели черноземный. Да и архиерей никогда не брал взяток, что расслабило почти до духовного состояния местные кадры. Не на ком было тренироватьса. Это и погубило заповедник духовности – Ивановскую епархию.
К ним был послан ревизор.
Ну да, взрощенный на других архиереях, которые взятки брали, Иосиф сразу стал рвать на себе тонзуру, требуя процента с прибыли. Денги давай, давай денги, сказал он батюшкам и добавил: «ша».
Ну ша, так ша. Нету денюх, дружище. Нету и не было никада. При Амвросии и налогов почти никто не платил, и Амвросий никогда их не требовал, понимая что денег реально нету.
Ну платили «красная церковь» и «белая церковь», ну и пару еще крупных приходов. А так Владыка мог священнику и свою пенсию развернуть из носового платка и отдать, поскольку знал – денюх нету. Бедные попы там, чо там. Бедность там. Нищета во многих местах.
Новый архиерей был когда то архимандритом, и по легенде местных коспирологов внебрачным сыном какого то святого новомученика, что, естественно, бздёшь.
Не был он сыном святого, он просто был в местах где корму много, сам падает в карман подрясника. Поэтому и за Потир хватается как щука на блесну, понимая простым инстинктом, что блестящее, значит – дорогое, и, значит, место ему в кармане.
И нервы его оттого, что молодость уходит, а унести много не получается. Чтобы принести куда надо. Туда, где такие крошки вызывают смех и требование нести больше, если хочешь выслужиться до майора.
Принести, ну и себе оставить. Принести в чистый-чистый переулок и похвастаться достижением, внеся калым, достаточный для оженихания собой епархии посочнее. А все не получается. Куда не приедешь – кругом нищета и жалкие людишки-остатки от бессильного прежнего архиерея. Да еще и монахи эти похотливые портят статистику. Портят статистику, запортив не успевшую уехать по нищете в Москву на заработки молодешь. Иванушки- дурачки, одним словом. И портящие и портящиеся. Духовные чады прежнего Владыки, не бравшего взяток, не научившего их жизни и умению сдерживать свои безденежные страсти…
Батюшка пишет от горечи свое письмо. Письмо, которое могло получиться¸наверное, только в Ивановской епархии, не приученной до сих пор давать денхи в требуемом размере. Епархии, которой не по карману сегодняшний архиерей.
Не думаете ли вы, православные, что в других епархиях архиереи хоть сколько отличаются от пресловутого, как гоголевская свинья, Иосифа? Да нет же. Они не хватаются за серебряный Потир и не кричат так громко, оттого что более-менее сыты и несут калым. Хватает и на калым и на себя. А Иосифу не хватает. И, значит, время проходит, а карьера, которая представлялась простой и нетернистой, обросла нечеловечески фактором. Насмешка судьбы. Епархия-призрак, где денги вроде бы по законам рынка быть должны, как и везде, а их – нету. Да и дурацкая привычка прежнего Владыки не брать взяток крепко еще сидит в людях, по инерции продолжающих возрождать в россии православие, начиная с себя. Вот и тяжело, горько владыке, отдавшего свою молодость православию, видеть такое оскудение. Тяжело ему, видевшему себя на достойном месте, видеть себя в ивановской жопе…
Тяжело ему, православные, не судите его строго. Он хочет как все. Как все архиереи, которым несут и кладут в карман, так что вечером набирается и на калым и на себя. А тут, бля, приходится опять заниматься рэкетом.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Фу! Фу!Фу!
[info]poliment@lj
2009-07-19 16:10 (ссылка)
Фу! Противно!Гадость! Омерзительный похититель потиров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:14 (ссылка)
Ну-ну, давайте, ведитесь теперь всем "православным сектором" на очередное дерьмо. Сначала весь честной народ сиськами смешили, теперь давайте, дружно и горячо выражайте свой "праведный гнев" по сплетне неадекватного "священника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:25 (ссылка)
Елена, а в чем дерьмо, и в чем неадекват священника, я просто не пойму.
я повторю - батя вполне махровый.
в окрестности народж его любит.
что Вы увидели омерзительного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:31 (ссылка)
Самое главное - это то, что все, написанное в письме, нужно было сказать в лицо начальству, если нужно, плюнуть в лицо, в общем, полностью прояснить с ним свою позицию. Если не получилось найти взаимопонимание - значит, уйти и пойти работать кем умеет. Вешать свою склоку в интернете на всеобщее обозрение - да это и по мирски то грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:43 (ссылка)
да там он многое и высказал по свежачку, судя по письму.
тем более, Елена, Вы, как психологию изучавшая, должны понимать, что плювание в морду и будет куда более неадекватом.
и потом - почему из-за придурка-архиерея, человек всю жизнь отдавший приходу - должен "уходить сам", если он этого не хочет.
Иосиф сломал епархию.
там было что ломать, но на этом месте надо было строить.
а он нифига не сделал, просто грохнул все.
..
да и нету склоки - где Вы ее увидели?
вполне справедлиый призыв - помочь.
да - защитить приход от архиерея-грабителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:58 (ссылка)
Игнатий, начнем с того, что архиерей - это начальство священника, написавшего письмо. Плохой, хороший, кто прав, кто виноват, ситуация вообще в церкви - поймите, это в данном случае совершенно не важно. Как бы то ни было, человек получил более высокий пост, и он - руководитель. Вы сами мне доказывали, что священник в настоящее время - это профессия.
Человек, подчиненный, не сумел построить отношения. Может быть, он кругом прав - не суть важно. Налицо конфликт. Как низший по должности, он хочет выиграть в этом конфликте, устраивая склоку в интернете.
Что значит - защитить приход? Кого-то силой заставляли нести деньги в храм? Люди жертвовали Богу, остальное - тоже не важно. Господь пока еще сам Владыка в нашей церкви, суд нужно оставить ему.
Не захотят люди - не будут жертвовать. Приход (церковь) загнется тихо и спокойно. Или, может быть, появится что-то настоящее.
Разве священник не за должность для себя и жены воюет?? Разве "за Бога"? В том то и дело, что нет. Он ничуть не лучше в этой ситуации. (это если еще архиерей хуже..)

Несколько сумбурно, не знаю, получается ли донести. Поймите, отношения в церкви получаются ниже и грязнее мирских. Если на работу придет устраиваться человек, умница и "семи пядей", и расскажет, как несправедливо к нему было прежнее начальство - его вежливо выслушают и на работу склочника вряд ли возьмут. Отношения в церкви получаются ниже мирских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]tivi_2@lj
2009-07-19 17:09 (ссылка)
А они и так ниже. Всегда. Вы в трапезной приходской когда-нибудь сиживали? Очень впечатляет. Во главе стола сидит настоятель и командует челядью, что твой князек. А прочие - строго по ранжиру. Ну, и кормят так же: ежели ты с краю сидишь, курица тебе ни к чему.

Нормальные люди как от чумы от этих нравов шарахаются. Паноптикум какой-то. И самодурство епископское да настоятельское всем известно. И интриги на каждом приходе. Отношения там не ниже мирских, а ниже плинтуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:13 (ссылка)
Ну так поэтому и важно выстраивать, нормализовать эти отношения, отстаивать свое достоинство, а не выносить свою склоку наружу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]bojarinja@lj
2009-07-19 17:25 (ссылка)
Гласность - лучшее средство от злоупотреблений. Именно - надо выносить наружу.
Тем более, что все и так все знают и видят. Только молчат.
Почти везде одно и то же, Лена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-19 19:39 (ссылка)
И Вам котлету не докладывали? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]tivi_2@lj
2009-07-20 19:43 (ссылка)
Не то чтобы... Но разница между изобилием на столе настоятеля и почти военной скромностью остальной сервировки меня поражала. Жлобство-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских.
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-20 20:19 (ссылка)
Я спросил, потому что очень хорошо помню, в каких местах чего кладут :)))
Знаком-с! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен
[info]habuvo@lj
2009-07-20 00:52 (ссылка)
с Еленой.
Или ты воин Христов (сиречь солдат Владыки) и черпаешь полной ложкой "искушения для вразумления", выдавая в ответ епархиальный взнос, или скатертью дорожка.
Традиция и административное устройство православия не предполагает открытых писем, волн народного гнева и прочих либерально-демократических штучек. Демократия в аду, а на небе - Царство!
Тем более, что уже в журнале у автора прописали за что ему такое искушение: матушка-то с сатаной, то бишь МВД СССР долгое время сотрудничала, надо искупить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]ignaty_l@lj
2009-07-20 05:31 (ссылка)
да мы все с Еленой согласные :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]habuvo@lj
2009-07-20 07:02 (ссылка)
согласна ли она с нами? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]ignaty_l@lj
2009-07-20 08:29 (ссылка)
(разводя руками)

- работаем в этом направлении .

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]princessa_grez@lj
2009-07-19 16:56 (ссылка)
Насчет неадекватности священника - не берусь утверждать. Я его не знаю :)
Но само письмо у меня тоже вызвало сомнения. Такого качества публичные выступления в последнее время, к сожалению, имеют одну направленность - скандал и разборки.
Поэтому я воздержалась от перепостов и оценок. Хотя вполне допускаю, что все было именно так, как описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 17:00 (ссылка)
там было, думаю, покруче чем описано.
происходящее в ивановской - известно.
передано все даже мяягковато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]princessa_grez@lj
2009-07-19 17:10 (ссылка)
А известно откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 17:27 (ссылка)
да не единственный случай то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]princessa_grez@lj
2009-07-19 17:54 (ссылка)
Понятно :) Вопрос был задан некорректно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:00 (ссылка)
Да я ниже там Игнатию высказала поподробнее свое отношение... Вот даже просто - противно, хочется скорее закрыть журнал с этим письмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фу! Фу!Фу! закрыть журнал с этим письмом...
[info]mensch_material@lj
2009-07-19 20:51 (ссылка)
ах! ах! ах! сор из избы - это так грязно, противно, неэстетично.
давайте лучче послушаем про какого-нибудь авву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву.
[info]tarusai@lj
2009-07-20 06:40 (ссылка)
... у которого потир сперли а он в этом тока еще большую духоносность обрёл и попадью не стал защищать а отдал совсем на поругание: хоть убейте порежьте и солью посыпьте - для Вас деспота ничего не жалко - послушание-с!

вот как и вам православные надо впредь поступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву.
[info]bojarinja@lj
2009-07-20 08:02 (ссылка)
О, таких историй у нас сотни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву.
[info]tarusai@lj
2009-07-20 08:28 (ссылка)
ну да. самые в этом прочтении *православные* были как раз аввы типа товМолотова чью жену отправили в ГУЛАГ а он в этот же день выпивал и закусывал сидел за столом отправителя.
есть на кого ровняться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву.
[info]bojarinja@lj
2009-07-20 16:25 (ссылка)
А мотивация? "Партия не может ошибаться" и проч.
Корни весьма глубоки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -