Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-19 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

По ссылке [info]tarusai@lj  …
Письмо это следует прочитать, конечно.
В моей памяти не обнаруживается что-то подобное. Действующий священник аблил грязью уважаемого человека прямо назвал архиерея жадным, крикливым, паскудным пазорником. «Источником зла и разорения». На языке простых народов это звучало бы: человек –враг. Враг и есть.
Жаль концовка смазана, хотя она понятна. Донести это письмо до патриарха. А так - довольно необычно.
Необычно, потому что без всяких челобитных. Сразу с места в карьер – скотина ты, а не архиерей, что абсолютная правда.
А теперь чуток в сторону.
Да, предыдущий Владыка ивановский был не такой. При всех закидонах Владыка Амвросий был ангел а не архиерей, по сравнению с нынешними. Он был терпим, великодушен, абсолютно равнодушен к деньгам. По мировоззрению хватало придури, которая попортила жизнь некоторым людям. Но некоторым – не всем, и даже не многим. Во всяком случае он шел навстречу. Люди чаще сами попадались под его обаяние, оказываясь после в трагических ситуациях, но Амвросий всегда оставлял человеку выбор. Он был человечен. Он не был «враг- человек», и для многих он был настоящим другом и отцом. Да, особенно для людей недалеких он вообще казался не от мира. Хотя, повторюсь, придури в нем хватало.
Но вот пришло племя младое. Муд-дачьё. Не без великодушного равнодушия таких как Амвросий пришли, благодушно взиравших на пронырливых молодчиков – как умело они умеют отстраивать храмы и вышибать деньги из бандитов, вышибающих деньги у народа. Это называлось промысел, что таким образом Господь взимает Свое с людей, о Нем забывших при советской власти. Проныры при старых архиереях быстро вышли в люди – в архемандриты. ХЪ-орошие хъ-озяйственники. Старые архиереи поощряли новых проныр, и кто ж виноват, что в ивановской епархии проныры были масштаба несерьезного в сравнении с районами тяжолого денгаоборота.
Они жили в своем мирке, строили убогие монастырьки на мелкобандитские денги, ибо, повторюсь, ивановский малиновый пиджак менее малинов, нежели черноземный. Да и архиерей никогда не брал взяток, что расслабило почти до духовного состояния местные кадры. Не на ком было тренироватьса. Это и погубило заповедник духовности – Ивановскую епархию.
К ним был послан ревизор.
Ну да, взрощенный на других архиереях, которые взятки брали, Иосиф сразу стал рвать на себе тонзуру, требуя процента с прибыли. Денги давай, давай денги, сказал он батюшкам и добавил: «ша».
Ну ша, так ша. Нету денюх, дружище. Нету и не было никада. При Амвросии и налогов почти никто не платил, и Амвросий никогда их не требовал, понимая что денег реально нету.
Ну платили «красная церковь» и «белая церковь», ну и пару еще крупных приходов. А так Владыка мог священнику и свою пенсию развернуть из носового платка и отдать, поскольку знал – денюх нету. Бедные попы там, чо там. Бедность там. Нищета во многих местах.
Новый архиерей был когда то архимандритом, и по легенде местных коспирологов внебрачным сыном какого то святого новомученика, что, естественно, бздёшь.
Не был он сыном святого, он просто был в местах где корму много, сам падает в карман подрясника. Поэтому и за Потир хватается как щука на блесну, понимая простым инстинктом, что блестящее, значит – дорогое, и, значит, место ему в кармане.
И нервы его оттого, что молодость уходит, а унести много не получается. Чтобы принести куда надо. Туда, где такие крошки вызывают смех и требование нести больше, если хочешь выслужиться до майора.
Принести, ну и себе оставить. Принести в чистый-чистый переулок и похвастаться достижением, внеся калым, достаточный для оженихания собой епархии посочнее. А все не получается. Куда не приедешь – кругом нищета и жалкие людишки-остатки от бессильного прежнего архиерея. Да еще и монахи эти похотливые портят статистику. Портят статистику, запортив не успевшую уехать по нищете в Москву на заработки молодешь. Иванушки- дурачки, одним словом. И портящие и портящиеся. Духовные чады прежнего Владыки, не бравшего взяток, не научившего их жизни и умению сдерживать свои безденежные страсти…
Батюшка пишет от горечи свое письмо. Письмо, которое могло получиться¸наверное, только в Ивановской епархии, не приученной до сих пор давать денхи в требуемом размере. Епархии, которой не по карману сегодняшний архиерей.
Не думаете ли вы, православные, что в других епархиях архиереи хоть сколько отличаются от пресловутого, как гоголевская свинья, Иосифа? Да нет же. Они не хватаются за серебряный Потир и не кричат так громко, оттого что более-менее сыты и несут калым. Хватает и на калым и на себя. А Иосифу не хватает. И, значит, время проходит, а карьера, которая представлялась простой и нетернистой, обросла нечеловечески фактором. Насмешка судьбы. Епархия-призрак, где денги вроде бы по законам рынка быть должны, как и везде, а их – нету. Да и дурацкая привычка прежнего Владыки не брать взяток крепко еще сидит в людях, по инерции продолжающих возрождать в россии православие, начиная с себя. Вот и тяжело, горько владыке, отдавшего свою молодость православию, видеть такое оскудение. Тяжело ему, видевшему себя на достойном месте, видеть себя в ивановской жопе…
Тяжело ему, православные, не судите его строго. Он хочет как все. Как все архиереи, которым несут и кладут в карман, так что вечером набирается и на калым и на себя. А тут, бля, приходится опять заниматься рэкетом.



(Добавить комментарий)


[info]ex_santehni@lj
2009-07-19 14:37 (ссылка)
Отче, ты жжОш, как может жечь человек, независимый от Системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

независимый от Системы
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 14:39 (ссылка)
к сожалению - да.
зависимость от нее накидывает на шею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aizvekov@lj
2009-07-19 14:47 (ссылка)
Вот блин. Это никогда не кончится...

(Ответить)


[info]princessa_grez@lj
2009-07-19 14:59 (ссылка)
У нас владыка тоже взяток не берет. :)
И я уже знаю, что такие архиереи - раритеты нынче... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2009-09-25 06:25 (ссылка)
скажите (по секрете), Ваш - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princessa_grez@lj
2009-09-25 17:36 (ссылка)
С какой целью интересуетесь (с), уважаемый? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-07-19 15:08 (ссылка)
да молодые проныры - *четко*.

(Ответить)


[info]semiotika@lj
2009-07-19 15:12 (ссылка)
знакомый настоятель мужского монастыря с великим тщанием делал и таки доделал резной иконостас в главном храме обители (храм того же времени и стиля, что церковь с мощами прп.Сергия в ТСЛ). приехал владыка местный (не Иосиф), облюбовал сей иконостас и конфисковал
фокус-покус, вуяля!
событие известно мне лично от самого настоятеля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:28 (ссылка)
ну пондравилось.
велика сила вожделения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 15:46 (ссылка)
Фу, Игнатий, такие хорошие были последние посты, о том что "свобода" не равна "свободе выбора" и т.д., и тут такое..
Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо о действующих лиц. Но письмо говорит само за себя, неужели Вы не видите. Это же грязь, склока, сплетня и грязь, и ничего больше.
Сегодня это письмо уже попадалось на глаза, все на эту гадость еще и ссылки дают. Да хоть этого священника четырежды обворовали и за бороденку оттаскали, если он пишет такое - не священник он вообще никакой. И просто как человек - омерзителен. Противно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 15:57 (ссылка)
а что он должен был написать, Елена?
он написал раскас.
как было.
а было именно так.
ну не бить же ему архиерея.
мне в этом не близко только - "помогите защитить честь", но священник это человек мира довольно замкнутого.
он по другому не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:01 (ссылка)
А Вы ради интереса загляните в остальные его "рассказы". И стихи там еще есть. Эскпансии не меньше. И неадеквата. Я, прежде чем так категорично написать несколько комментариев, пробежалась по журналу. На мой взгляд, так противный тип...
Господи, прости меня, грешную...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:04 (ссылка)
нащет как он пишет - не суть.
ситуация в ивановской епархии именно такова как описана.
батя, кстати, вполне уважаемый в своей местности и не за дурь всякую.
как писака - ну не всякому дано, тем более священники все выращиваются нервозными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-07-19 16:19 (ссылка)
Я только что оттуда. Чудесные человечные рассказы, замечательный батя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

человечные рассказы
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:28 (ссылка)
совершенно так.
батя без претензий.
простой, спокойный, человечный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: человечные рассказы - [info]free_open_air@lj, 2009-07-19 16:47:27
Фу! Фу!Фу!
[info]poliment@lj
2009-07-19 16:10 (ссылка)
Фу! Противно!Гадость! Омерзительный похититель потиров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:14 (ссылка)
Ну-ну, давайте, ведитесь теперь всем "православным сектором" на очередное дерьмо. Сначала весь честной народ сиськами смешили, теперь давайте, дружно и горячо выражайте свой "праведный гнев" по сплетне неадекватного "священника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:25 (ссылка)
Елена, а в чем дерьмо, и в чем неадекват священника, я просто не пойму.
я повторю - батя вполне махровый.
в окрестности народж его любит.
что Вы увидели омерзительного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:31 (ссылка)
Самое главное - это то, что все, написанное в письме, нужно было сказать в лицо начальству, если нужно, плюнуть в лицо, в общем, полностью прояснить с ним свою позицию. Если не получилось найти взаимопонимание - значит, уйти и пойти работать кем умеет. Вешать свою склоку в интернете на всеобщее обозрение - да это и по мирски то грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на очередное дерьмо - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-19 16:43:40
Re: на очередное дерьмо - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 16:58:10
Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]tivi_2@lj, 2009-07-19 17:09:04
Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 17:13:04
Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]bojarinja@lj, 2009-07-19 17:25:48
Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-19 19:39:31
Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]tivi_2@lj, 2009-07-20 19:43:38
Re: Отношения в церкви получаются ниже мирских. - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-20 20:19:28
Согласен - [info]habuvo@lj, 2009-07-20 00:52:34
Re: Согласен - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-20 05:31:50
Re: Согласен - [info]habuvo@lj, 2009-07-20 07:02:06
Re: Согласен - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-20 08:29:43
Re: Фу! Фу!Фу!
[info]princessa_grez@lj
2009-07-19 16:56 (ссылка)
Насчет неадекватности священника - не берусь утверждать. Я его не знаю :)
Но само письмо у меня тоже вызвало сомнения. Такого качества публичные выступления в последнее время, к сожалению, имеют одну направленность - скандал и разборки.
Поэтому я воздержалась от перепостов и оценок. Хотя вполне допускаю, что все было именно так, как описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу!
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 17:00 (ссылка)
там было, думаю, покруче чем описано.
происходящее в ивановской - известно.
передано все даже мяягковато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу! Фу!Фу! - [info]princessa_grez@lj, 2009-07-19 17:10:48
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-07-19 17:27:00
Re: - [info]princessa_grez@lj, 2009-07-19 17:54:26
Re: Фу! Фу!Фу!
[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:00 (ссылка)
Да я ниже там Игнатию высказала поподробнее свое отношение... Вот даже просто - противно, хочется скорее закрыть журнал с этим письмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фу! Фу!Фу! закрыть журнал с этим письмом... - [info]mensch_material@lj, 2009-07-19 20:51:29
Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву. - [info]tarusai@lj, 2009-07-20 06:40:43
Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву. - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 08:02:42
Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву. - [info]tarusai@lj, 2009-07-20 08:28:40
Re: лучче послушаем про какого-нибудь авву. - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 16:25:56
Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо о д
[info]fspyridon@lj
2009-07-19 16:32 (ссылка)
ну так и молчите в тряпочку тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо
[info]elenalev@lj
2009-07-19 16:33 (ссылка)
О том, что мне делать, я советуюсь со своим духовником, а не с лгунами из интернета. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо
[info]poliment@lj
2009-07-19 17:04 (ссылка)
Желаю вам попасть в аналогичную ситуацию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо
[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:07 (ссылка)
Я была в разных ситуациях. Все, что имела против руководства - говорила в кабинете в лицо. Никогда в жизни не винила никого, и не выносила разборки наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо - [info]tivi_2@lj, 2009-07-19 17:12:19
Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 17:15:35
Есть светская работа. - [info]tivi_2@lj, 2009-07-19 17:18:37
Re: Есть светская работа. - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 17:22:06
Re: Есть светская работа. - [info]tivi_2@lj, 2009-07-19 17:30:25
Re: Есть светская работа. - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 17:43:36
Зачем нужен свободный священник? - [info]habuvo@lj, 2009-07-20 00:59:26
Re: Зачем нужен свободный священник? - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 02:05:00
он все равно будет свободен, ему будет куда уйти. - [info]habuvo@lj, 2009-07-20 04:45:28
Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо - [info]julialex@lj, 2009-07-19 17:22:04
я советуюсь со своим духовником
[info]poliment@lj
2009-07-19 17:08 (ссылка)
А духовниг разрешил вам Игнатия читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я советуюсь со своим духовником
[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:09 (ссылка)
это не ваш вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я советуюсь со своим духовником - [info]poliment@lj, 2009-07-19 17:13:01
Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо
[info]fspyridon@lj
2009-07-20 06:11 (ссылка)
а Вы посоветовались с духовником перед написанием этого каммента? или сначала пишете, а потом советуетесь? :)

неизменно Ваш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не знаю ни о ситуации в епархии, ни о ком-либо
[info]elenalev@lj
2009-07-20 06:28 (ссылка)
У нас в отношениях нет такого дурдома, какой существует, по-видимому, в Вашем монастыре. Иначе откуда такие дикие представления о взаимоотношениях с духовником.
Я серьезно, если что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-19 16:49 (ссылка)
побывать бы Вам в поповской шкуре, любезная, может, начали бы отличать черное от белого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 17:02 (ссылка)
Ну-ну. Хамство и подобные глупости - теперь правило для священства? Значит, правильно архиереи к вам относятся. Вас бы на мирскую работу - интересно, сколько дней продержались бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-19 18:18 (ссылка)
печально, что Вы не видите разницы между хамством и достойным ответом на хамство, путаете одно с другим. а также считаете нормой, что архиереи относятся к попам как к крепостным.
а насчет мирской работы - всю жизнь держусь, если на то пошло.
священнической зарплаты, слава Богу, не получаю. живу на гонорары. так что Вы здесь - пальцем в небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-19 18:35 (ссылка)
///считаете нормой, что архиереи относятся к попам как к крепостным.///
Знаете, я понятия не имею, как архиереи относятся к попам. Наверное, так, как те позволяют к себе относиться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-19 19:43:48
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 19:53:59
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-19 20:00:26
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-07-19 20:03:47
И снова согласен! - [info]habuvo@lj, 2009-07-20 01:26:11
(без темы) - [info]o_k_kravtsov@lj, 2009-07-20 12:31:40
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 13:13:58
поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 16:29:13
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 16:43:05
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 16:54:20
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 17:04:52
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 18:29:17
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 10:07:08
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 15:23:57
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 15:41:40
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 16:50:35
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 16:53:56
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 17:00:01
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 17:02:04
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 20:18:28
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 20:28:18
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]aleksy_lj@lj, 2009-07-21 20:37:38
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 20:40:40
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 20:53:13
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 20:59:21
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-22 07:38:34
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-22 07:41:09
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-22 17:12:59
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-22 17:26:34
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]bojarinja@lj, 2009-07-22 19:19:09
Re: поднять голову чуть выше, к Богу - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 15:49:00
Нашла вот по ссылке на Сироте
[info]bojarinja@lj
2009-07-19 18:22 (ссылка)
"Третий год ведет "борьбу" с местной администрацией, милицией и прокуратурой священник маленького поселка Пестяки Ивановской области, протоиерей Михаил Махов. Три года назад он начал строить санаторий - профилакторий для детей болеющих тяжелыми заболеваниями. Программа "понравилась" некоторым лицам и они начали настоящую рейдерскую атаку на предприятие и священника. У него сгорел дом, к нему приезжали бандиты - вымогатели, предприятие практически разграблено. При этом кляузные письма написал зам. начальника местного РОВД. По письмам было возбуждено на священника уголовное дело, которое кончилось позором для милиции и прокуратуры - получено извинение от лица государства и право на реабилитацию. Против священника совершено не менее пяти уголовных преступлений, которые милиция под руководством прокуратуры не "хочет" раскрывать. Ему выдали более пятидесяти постановлений об отказе в возбуждении уголовных дел, котрые районным и областным судом все отменены и признаны незаконными. Обращения в Генеральную прокуратуру ничего не дают, так как на них отвечает тот же местный прокурор В.В. Лагерной, на которого и написаны жалобы. 20 ноября состоится суд по праву реабилитации священника за заведение на него уголовного дела. Моральный ущерб министерству внутренних дел и местному РОВД выставлен 15 миллионов рублей. Вряд ли священнику потерявшему в "борьбе" с оборотнями в милиции и прокуратуре удастся получить такую сумму. Кроме того, они делают вся чтобы клеветой и ложью уничтожить его полностью.
Любовь Махова
Эл. почта6 Lyumakh@yandex.ru"

http://www.otkpblto.ru/index.php?s=de1e9e593a16c034804fe1e9b54a0435&showtopic=12018&st=0&#entry670827

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашла вот по ссылке на Сироте
[info]elenalev@lj
2009-07-19 18:25 (ссылка)
Единственный вывод, который я могу сделать, не зная ситуации - что не все там так однозначно, как священник изложил в письме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашла вот по ссылке на Сироте
[info]bojarinja@lj
2009-07-19 19:13 (ссылка)
Да уж.-)))
Однозначно то, что его положили выжить любыми путями. Начали с матушки, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашла вот по ссылке на Сироте
[info]elenalev@lj
2009-07-19 19:23 (ссылка)
Лена! (так?)
Фамилия, которой подписано письмо - это фамилия священника, писала его супруга, наверное.
Предположим, что он начал хорошее дело, а кто-то, позарившись на прибыль, захотел это отнять. Бывает, к сожалению.
Мне тогда тем более не понятно, почему священник написал это скандальное письмо, с какими-то мелочными глупостями, вместо того, чтобы (если уж он обращается к общественности), - изложить всю ситуацию, и изложить ее достойно, понятно, корректно. Приложив сканы документов, ну и т.п. Как это делают другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 07:54:53
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 08:04:14
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 16:45:14
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 16:59:19
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 17:04:50
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-20 17:11:32
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-20 18:20:23
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 10:05:33
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 15:25:23
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 15:35:50
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]bojarinja@lj, 2009-07-21 16:54:34
Re: Нашла вот по ссылке на Сироте - [info]elenalev@lj, 2009-07-21 15:39:16

[info]raspak@lj
2009-07-20 00:20 (ссылка)
А почему вы против введения ОПК в школе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-20 00:22 (ссылка)
Чтобы дети выросли по настоящему верующими в Бога людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2009-07-20 00:41 (ссылка)
Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-07-19 16:06 (ссылка)
мне видится это чудесное исполнение знаменитой песни *16 тонн* в честь которой названо небезызвестное кафе в мскв - абсолютным образом нашей патриархии: солист чудо как хорош играет глазами и голосом, *и глазьми и бровьми*, хор приседает и лыбится в положенных местах и затихает когда надо притихнуть, дирижер просто мочится от счастья - и пестня за душу берет что называется... но есть одно *но* : ансамль явно не догоняет слова - просто не понимает о чем поет, ну как вроде мурлыкать *я тебя ненавижу* или наоборт рычать * я тебя люблю*. звукоподражание. зацените и посмейтесь (я уж не говорю так сказать про требуемые 16 тонн)):

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:23 (ссылка)
клас ваще !
так во дворе ранше битлоф пели ! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты шестнадцать тонн дай на гора!
[info]tarusai@lj
2009-07-19 16:30 (ссылка)
ага)) мало кто ваще запаривался над переводами - медляк да и всё!

вот о чем они на самом деле поют:)

Говорят из глины всех создал Бог,
Но шахтер-забойщик есть плоть и кровь.
Плоть и кровь, под кожей кость,
Мозги слабы, зато крепок торс.

Ты шестнадцать тонн дай на гора!
А завтра шахта ждёт опять с утра.
Святой Петр уже в небо не зовёт, ведь я
Заложил душу в лавке навсегда.

Мне известно с детства, кем родился я
Кайло в руки дали , шахта ждёт меня.
В день шестнадцать тонн срубил угля,
А десятник крикнул мне: «Хреново, бля!»

Ты шестнадцать тонн дай на гора!
А завтра шахта ждёт опять с утра.
Святой Петр уже в небо не зовёт, ведь я
Заложил душу в лавке навсегда.

В дождь и холод утром появился я,
Забияка и драчун - мои имена
В тростнике я вырос, меня там львица воспитала,
Женщин нет на свете полюбить меня.

Ты шестнадцать тонн дай на гора!
А завтра шахта ждёт опять с утра.
Святой Петр уже в небо не зовёт, ведь я
Заложил душу в лавке навсегда.

Как увидишь, что иду я - убегай толпа,
А кто не успел , то тому труба!
Кулак как гиря, с ночи не допил,
Расправляюсь походя с тем, кто мне не мил.

Ты шестнадцать тонн дай на гора!
А завтра шахта ждёт опять с утра.
Святой Петр уже в небо не зовёт, ведь я
Заложил душу в лавке навсегда.

***

Some people say a man is made outa mud
A poor man's made outa muscle 'n blood...
Muscle an' blood an' skin an' bone
A mind that's weak and a back that's strong

You load sixteen tons an' whaddya get?
Another day older an' deeper in debt
Saint Peter doncha call me 'cause I can't go
I owe my soul to the company sto'

I was born one mornin' when the sun didn't shine
Picked up my shovel and I went to the mine
Loaded sixteen tons of number nine coal
And the strawboss said, "Well, Bless my soul!"

You load sixteen tons an' whaddya get?
Another day older an' deeper in debt
Saint Peter doncha call me 'cause I can't go
I owe my soul to the company sto'

I was born one morning in the drizzlin' rain
Fightin' and trouble are my middle name
I was raised in the canebreak by an' ol' mama-lion
Ain't no high-tone woman make me walk the line.

You load sixteen tons an' whaddya get?
Another day older an' deeper in debt
Saint Peter doncha call me 'cause I can't go
I owe my soul to the company sto'

If ya see me a-comin' ya better step aside
A lotta men didn't an' a lotta men died
With one fist of iron an' the other of steel
If the right one don't getcha then the left one will.

You load sixteen tons an' whaddya get?
Another day older an' deeper in debt
Saint Peter doncha call me 'cause I can't go
I owe my soul to the company sto'



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты шестнадцать тонн дай на гора!
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:32 (ссылка)
про любовь, короче :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты шестнадцать тонн дай на гора!
[info]tarusai@lj
2009-07-19 16:35 (ссылка)
ну да - хор так точно про любовь поет:)

(Ответить) (Уровень выше)

У нас был случай.
[info]poliment@lj
2009-07-19 16:14 (ссылка)
Первый настоятель (служит щас на Варшафке)достал оскорблениями регента. Муж-звонарь зашел в кабинет, мачканул казла и остался ждать милицию спокойно. Ничего ему не сделали.Бытовуха;) А тот монстер с фингалом ходил долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас был случай.
[info]jhn_d@lj
2009-07-19 16:20 (ссылка)
Меж тем это реальная уголовная статья. И видать, не такой уж монстр настоятель, ибо снять побои и накатать заявление можно было элементарно. Тем паче
тот звонарь, а этот ПЕРВЫЙ НАСТОЯТЕЛЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас был случай.
[info]poliment@lj
2009-07-19 16:28 (ссылка)
Суд был. Простое решение какое-то вынес-разборки на бытовой почве.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У нас был случай.
[info]poliment@lj
2009-07-19 16:28 (ссылка)
Сам настоятель стал дело заминать-огласка пошла большая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас был случай.
[info]jhn_d@lj
2009-07-19 16:37 (ссылка)
И как, продолжают сотрудничать? Звонар не уволился,(не уволили), когда волна прошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас был случай. - [info]poliment@lj, 2009-07-19 17:00:20
Re: У нас был случай. - [info]jhn_d@lj, 2009-07-19 17:02:22

[info]jhn_d@lj
2009-07-19 16:24 (ссылка)
А вот коль скоро батюшка пошёл ва-банк, так заодно в ряду прочих акций писать письмо с подписями прихожан
"кандидату в президенты Сербии Томиславу Лалошевичу" с изложением сути дела. Выводить надо надо всё это из энторнета в реальность. Международную. Не только своим
жалиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кандидату в президенты
[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:30 (ссылка)
ну почему бы и нет.
если особо начнуть гасить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-07-19 16:33 (ссылка)
запрет его теперь ждет скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:44 (ссылка)
наверно - сразу же.
скорей всего - уже в запрете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-07-19 16:52 (ссылка)
С какой формулировкой в запрет? Оскорбление священноначалия, или что-то в этом духе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кандидату в президенты
[info]jhn_d@lj
2009-07-19 16:40 (ссылка)
Мне вот просто кажется, по жалобному тону, что опять, как всегда, все снаряды уйдут в воздух.
Надо бы подождать, наверное, когда эмоции ослабнут, и сухо, и хладнокровно действовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solian@lj
2009-07-19 16:49 (ссылка)
Жалко этого отца Михаила. На епископов у нас жаловаться низзя, неприкасаемые. Да и миряне, даже самые адекватные, наезда на архиерея не простят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:54 (ссылка)
там батю любят больше чем нового еще пока архиерея.
да и прежнего очень любили и будут долго помнить.
контраст же велик.
огромен просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-07-19 16:56 (ссылка)
Это же не первая шумиха в интернете по поводу расхождений с епископом. Помню Павла Адельгейма, тоже шумел - вроде же он не в запрете сейчас, обошлось? Или я не в курсе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 16:58 (ссылка)
да, но там тон был куда более вежливый и просительный.
тут же просительность вставлена просто как дань жанру.
письмо более описательное, нежели письмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_open_air@lj
2009-07-19 17:05 (ссылка)
http://adelgeim.livejournal.com/592.html

вот он пишет. если там было просительное, а тут ругательное... нда, жаль батю, я так к нему прониклась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2009-07-19 17:48 (ссылка)
Всё очень трогательно.
За исключением, пожалуй вот этого пассажа:

Я видел на протяжении многих лет, как фабрикуются и письма «от народа» и докладные от «братии» на честных священников и настоятелей монастырей, как купленные журналисты напечатают любую грязь и чушь, как заложники страха, готовы подписать все что угодно.

Видел - и что? И где был? Что делал? Молчал - пока тебя не касалось? Так чего возмущаться-то теперь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-19 18:10 (ссылка)
это серьезная проблема.
до тех пор, пока не припекло.
с другой стороны - сложно биться без поддержки за других.
без поддержки от этих других, которые боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-07-19 18:21 (ссылка)
Понимаю.
Но мне кажется, что нормальный и неиспорченный человек всё равно бы так не смог. Строить "правильное" православие в одном отдельно взятом приходе, видя, как клевещут на других и как их унижают.
Поэтому моя реакция - несмотря на некоторые "оттенки" - сводится, тем не менее, к "поделом". В итоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-07-19 18:16 (ссылка)
мне кажется по разным причинам люди в профессиональные революционеры не идут - не только *из подлости*.. да припекло - стало личным - и не смолчал а мог бы - думаю многие молчат: вон - одних волнительных девушек благоглупости замучаешься слушать.
свести ситуацию на философское *сам виноват*?
ну ненаю-ненаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-07-19 18:22 (ссылка)
Сам виноват - да.
Но не философское.
Обреченно-отчаянное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2009-07-20 00:37 (ссылка)
Все виновны во всем, ибо никто не свят. Но вина у каждого различна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-07-20 12:24 (ссылка)
Разве я как-то против этого возражаю?
Но дело в том, что большая вина этого епископа создается маленькими "винами" тех, кто терпит или боится.

(Ответить) (Уровень выше)

подписываюсь
[info]vilsen@lj
2009-07-19 17:52 (ссылка)
Аналогичные мои отзвуки http://vilsen.livejournal.com/103324.html

(Ответить)


[info]lehnoved@lj
2009-07-19 20:41 (ссылка)
Да.. корпоративная этика - штука такая.. Тут, как говорится "Взялся за гуж, не говори, что не дюж", подписался - терпи, не хочешь, или не можешь терпеть - уходи! Корпоративные правила менять - это даже не "донкихотство", это крайняя степень наивности.

Хотя по человечески мне о.Михаила жаль конечно, но это его выбор, при чем не вчерашний, а весьма давний. На кого обижаться? Господь иногда доводит ситуацию до абсурда лишь для того, чтоб человек наконец очнулся и начал реальность воспринимать более адекватно, хотя корпоративная этика на сей счет говорит другое - "Бог испытывает твое смирение!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2009-07-20 00:34 (ссылка)
Корпоративная этика в церкви? Вы верно шутите? Этика, эстетика, мораль, культура - это все от лукавого племени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Корпоративная этика..
[info]lehnoved@lj
2009-07-20 04:59 (ссылка)
ну да..ну да..конечно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Корпоративная этика..
[info]mensch_material@lj
2009-07-20 09:22 (ссылка)
Вы - поборник копропротивной этики?
я Вам сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше)

:))
[info]n_p_n@lj
2009-07-20 02:49 (ссылка)
Прямо россыпь перла :)

(Ответить)