Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-12-22 22:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
встречаем по одёжке...
не могу удержаться, что б не высказаться о монашеской одёжке.
я видел монашеску одежку и даже трогал ея.
ну это же позорище - так одеваться.
во-первых - эта балда, напяливаемая на голову, называемая - клобуком.   -там от нее еще такое порывало идет.... я не знаю как вам, но я не понимаю - что должно быть в голове, что б такое изобрести.
потом - мантия. она обязательно должна быть вся  в складках, как женское какое-нибудь, простите за выражение, платьице.  мне кажется, что это просто неприлично так ходить.  ведь эти складки надо разгладить, значит нужен еще утюг.... там еще какия-то ленточки нашиваются - их тоже надо наверняка разглаживать.
я не представляю, как можно ассоциировать человека в такой одежке с "пустынником"....
наконец - цвет...
черный!!!
как это называется?
вот идет такой черный и шелковый... да еще рукава до колен... - ну разве не видно, что это "лицо церкви" - похоже на расфуфыренную вдову, собирающуюся на вечеринку??
мы имеем стиль - "все, наконец, умерли"...
совсем же недоумение у меня вызывает такое дело, как изготовление этой одёжки.
мужчина такое не сошьет.
значит все это дело рук женщин.
вот не стыдно монахам эксплуатировать женщин? ведь удовлетворение нужд одного монаха должно работать несколько женщин. Или - послушников, что часто - одно и тоже. В смысле - делают одно и тоже дело - обслуживают одного монаха...
 и при этом еще монахи полагают, что обслуживающий персонал, тем самым отвлекается "от мирского", "прилепляясь к духовному".
что, мол, замужняя - о муже заботится, а девица о Боге.
ну понятно, что за "боги" такие....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:07 (ссылка)
не. а мне эти мешки католические больше нравятся. тоже стиль уже, но не страшный. вкус чувствуется. хотя стилизация уже сейчас наверное. я тоько в россии их видел. как выглядят на родинах своих - не знаю. но - куда приятней глазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2007-12-22 18:20 (ссылка)
да коричневые мешки с капюшонами и белая вервка. главное выражение лица - это точно не то, с чем ассоциируется у нормального советского человека образ монашествующего. Веселые ребята, которые даже за автобусов бегают. У нас тут по телеку по всокресеньям показывают беседу с молодежью. Странное, скажу зрелище - ни пафоса, ни вида благочестивого, а главное поучительный тон на прочь отсутствует. Мне это странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поучительный тон
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:28 (ссылка)
ну и как Вы это объясняете?
вот на Ваш взгяд...
это потому что - европа, ...
или потому что - католичество,..?
ведь и в католичестве и европе средние века избытком радости вряд ли отличались...
или это все-же - естественность?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поучительный тон
[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:37 (ссылка)
я думаю, это потому что у них была Реформация и не было соц. режима.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поучительный тон
[info]ffrog20@lj
2007-12-22 18:46 (ссылка)
думаю, что локализация и местные нравы. завтра их 4 адвент решили отпраздновать и покрестить дочку в нашем маленьком храме МП РПЦ (аренда лютеранской кирхи). На 1 этаже тенисный стол, все очень просто. Скажу, что настоятель (иеромонах) сильно отличается от Вашего оппонента из г.Иваново (милый отзывчивый вежливый и тп). Я уже давно пытаюсь понять, отчего между нами такая пропасть. Последнее наблюдение - через 3-5 лет переселенцы из деревни "гадюкина" действительно приобретают "европейские черты" (насколько генетика позволяет). Религия тут ИМХО не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через 3-5 лет
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:53 (ссылка)
ну тут большой вопрос - не наоборот ли все случится....
если б религия была нипричем - можно было бы спать спокойно.
у них, возмжно, нипричем. умеют отделять...
а у нас очень даже мне каж-ца причем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через 3-5 лет
[info]ffrog20@lj
2007-12-23 06:19 (ссылка)
думаю, что и у нас тоже...религиозных людей тут единицы. храм - скорее место сбора или клуб соплеменников. а уж на различия в патриархатах ваще всем наплевать. храм трехсвятителей в париже, тому пример. я думаю, что 90% новых посетителей понятия не имеют что они к зап экзархату принадлежит. все пространство вокруг в бесконечных объявлениях...люди выживают...а уж про то, что в лондоне происходит уже столько написано. все-таки причины нашей "самобытности", где-то еще...наша вариант "религиозности" лишь отражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лишь отражение.
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 06:30 (ссылка)
может быть... я до сих пор не могу для себя определить - особенность византийского христианства повлияло на менталитет или наоборот.
всеже склоняюсь к тому, что религия у нас сильнее воздействовала на изменение характеров. хотя - кто их знает, какими были тутошнии народы до залповой христианизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лишь отражение.
[info]ffrog20@lj
2007-12-23 07:11 (ссылка)
конечно как фактор- да! но в ряду других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но в ряду других
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 08:50 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:28 (ссылка)
позвольте не согласиться! по сравнению с византийской (или откуда там наши одеяния пошли?) элегантностью и именно СТИЛЬНОСТЬЮ западный балахон - какое-то "рустико". коротковатый, к тому же, а из-под него - вечные сандалии на босу ногу, а если совсем холодно - с носками. да, зимой еще на шею может наматываться "неуставной" шарф неопределенного цвета...
но зато тут уж Игнатий точно не испугается! гораздо ПРОЩЕ и демократичней - это да, не отнимешь.

мы 25-го мессу поем вот здесь:
http://www.santuariocastelmonte.it/
так я нафоткаю и запостю для Вас :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:30 (ссылка)
про сандалии и балахон - это я, в частности, о капуцинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о капуцинах
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:32 (ссылка)
я вот в этих тонкостях католичества не разбираюсь. да и мало я видел католиков-монахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о капуцинах
[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:35 (ссылка)
да ну че там разбирацца. цвет облачения разный, в основном))) а у женщин - и вообще разнобой полный в цветах! у нас по городу часто монашенки пробегают, то в сером, то в синем, то в беленьком :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о капуцинах
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:39 (ссылка)
да? женщины тоже не имеют строгую форму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о капуцинах
[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:42 (ссылка)
у женщин (страшно сказать!) даже икры видны!!! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: икры видны!!!
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:45 (ссылка)
какой разврат !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:31 (ссылка)
о! красиво....

вот-вот. - мож даже не "демократично", но выпендрежа нету такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:33 (ссылка)
в каком-то смысле, как ни грустно мне это признать - человечнее... а вообще, надо бы мне написать о своих впечатлениях от первого лица. все-таки живу в католической стране...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- человечнее...
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:37 (ссылка)
да! очень интересно было бы!
...
вот и пугает нечеловечность какая то в нашей русской по край-мере эстетике церкви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - человечнее...
[info]la_tisana@lj
2007-12-22 18:39 (ссылка)
эстетика наша, видимо, предвосхищает уже Царство Небесное. ве ОЧЕНЬ красиво, но плохо приспособлено для функционирования в этом мире. даже на уровне свободы движений. не думаю, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно - просто разные акценты расставляются. а какое там внутреннее наполнение - вот что главное!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - человечнее...
[info]ignaty_l@lj
2007-12-22 18:44 (ссылка)
ну как это -"предвосхищает"?
Вы что - думаете мы там все черныя такие будем - в Царствии?
Мне почему то кажется, что так в аду ходить должны примерно....
тока еще цЕпочки на запястия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - человечнее...
[info]la_tisana@lj
2007-12-23 05:38 (ссылка)
да цвет ту ни при чем! вот смотрите, о чем я:

красота - все-таки больше атрибут будущего, совершенного Царствия, а не нашего земного мира. православные облачения символически "обращены" в будущее. а у католиков главный принцип - функциональность, настоящее! карочи, опять акценты. ни то, ни другое особого-то значения не имеет само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - человечнее...
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 05:41 (ссылка)
ага. понял )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -