Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-02 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

и еще о двух волях, к предыдущему

по Максиму у падшего человека две воли – выбирающая и природная. Выбирающая – личная. Это «воля» ума. По большому счету назвать выбор ума «волей» не совсем верно. Ум не испытывает хотения, он их сравнивает. Мысль: «а не поесть ли мне» не воля, а вызов воли. Ау, воля - организм, то есть - есть хочешь? Организм хочет спать, но поскольку его позвали, выделяет желудочный. Часто – насилуя себя, впрок, так сказать, или чтобы «провести время». Когда организм хочет есть, он разума не спрашивает. Павел именно об этом и говорит, что воля приучается делать неестественное. (находит прямую связь между постыдными страстями и ложным боговедением, служением твари. Так же – неимение Бога в разуме, связывает с исполнением всякой неправды. Павел говорит, что Бог – это Бог естества, и противоестественное для Него чуждо, непроницаемо, забвенно). Естество можно заставить (Рим 1. 18-..), заменить Бога – образом, умозрением (1.23); естественное – чем попало. Атеисты, да и вообще естествоиспытатели, так и скажут: «природа мстит людям за надругание над ней». Как механизм сопротивления - это так и есть. Людей изменяет их выбирающий разум («и женщины будут рожать чудовищ»), так что человек уже совсем перестает различать добро и зло, вытолкав эти понятия в мораль и умозрения. Между тем добро и зло полноценно понимаются только в естестве: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех». Выбор подсказывает человеку варианты исполнения, и они оборачиваются злом. Простые хотения – добры, но «не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу». Плоть просканирована и отсигналена чем только, и даже поесть уже по человечески не может, делая из еды культ, не говоря о более тонких хотениях, которые все оборачиваются культами и господствованием. Человек постоянно во власти этого выбора, маеты, и не может даже порой увидеть свои естественные хотения. Он знает что он чего-то хочет, но разум ему подскажет сотню вариантов этого чего-то, так что благое хотение оборачивается злом и опустошает. К опустошению этому человек привыкает…

(продолжу попозже).



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: все зло в человеке гнездится
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 10:15 (ссылка)
но Вы не ответили на мой вопрос, почему "простые желания" не обусловлены смертностью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 11:58 (ссылка)
все обусловлено смертностью.
смерть кругом примазана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:13 (ссылка)
"Обусловлены" я понимаю как "не было бы смертности, не было бы и желаний".
Ведь что такое желание? Если я не получу вожделеемого, то буду страдать, а страдание, даже самое маленькое, есть в конечном итоге умирание, пусть даже и разбавленное 1:1000000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не было бы и желаний
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:23 (ссылка)
а чо это желание ведет к страданиям?ну нифига себе?
Вы хочите в камушек превратиться райский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было бы и желаний
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:26 (ссылка)
если все хорошо, чего ж еще желать-то? скаска о рыбаке и рыпке получится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было бы и желаний
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:38 (ссылка)
ну а почему надо наращивать желания?
вон щука на плеск выходит под вечер к ночи когда оголадает.
а до этого ей пофик - никаких желаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было бы и желаний
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:49 (ссылка)
вот я и говорю: если сделать щуку, которая будет постоянно сыта по факту своего существования (райскую щуку), желаний в обычном понимании у нее, вроде как получаецца, вообще быть не должно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: райскую щуку
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:54 (ссылка)
будет камень, памятник, с надпитью "щука".
афтар - сикейрос.
квадратная такая, как общая идея всех щук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

афтар - сикейрос
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:59 (ссылка)
или реалист аникушин.
по железной логике выходит, что так.
значит, к тварному надо добавлять сверхъестественный компонент (благодать, извиняюсь за термин),
который будет оживлять тварь в отсутствие угроз грядущих несчастий.
но тогда щука не плотву глотать будет, а, может, псалтирь читать! ведь желания-то все будут
такие, что мы их сейчас и представить не можем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: афтар - сикейрос
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 13:29 (ссылка)
во благодать будет, а..
дожить бы..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не было бы и желаний
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:27 (ссылка)
не желание ведет к страданиям, а его невыполнение (/я про простые желания типа скушать пирожок с яблоком).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было бы и желаний
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:34 (ссылка)
а... ну что-то Вы меня запутали :)
ну и что?
я мысль никак не поймаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не было бы и желаний
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:45 (ссылка)
паки глаголю:
все "простые желания" -- это реакция организма на внутренние процессы тления.
хочется есть потому, что без питания помрешь.
т.е. и с питанием помрешь, но позже.
если простое желание (1-ый уровень пирамиды Маслоу, грубо говоря) не удовлетворено,
сначала идет страдание (организм сигнализирует сознанию: "ой, ой, вот-вот помру!"),
а потом и карачун настает.
т.е. простые желания -- это борьба с угрозой, пока угроза еще на дальних подступах ко мне,
и борьбу с ней можно сделать приятной.
а кому ничего не угрожает, у кого все хорошо -- чего желать-то?
это только Бог может иметь желания, не обусловленные необходимостью.
***
мне еще давно один товарищ-атеист говорил, что вовсе не хочет жить вечно,
потому что жизнь, по его мнению, тем и хороша, что конечна, а одни и те же радости
миллион лет за миллионом... надоест!
я тогда не нашелся, что ответить, а про чертову сковороду из вежливости умолчал.
но про себя подумал, да, именно про райский камушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помрешь, но позже
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:53 (ссылка)
ну так и глаза тоже для того, чтоб врага вовремя увидеть и отстреляться.

Вы процесс поставляете как предупреждение цели, игнорируя его достаточность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помрешь, но позже
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 13:00 (ссылка)
когда нет цели, то процесс не то что достаточен, а вообще избыточен!

(Ответить) (Уровень выше)

без питания помрешь
[info]ogreshin@lj
2009-08-02 14:30 (ссылка)
а я ем потому что вкусно:)
и любовью люди занимаются вряд ли с мыслью об увековеченьи себя в потомстве..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все зло в человеке гнездится
[info]kirill_s75@lj
2009-08-02 11:58 (ссылка)
Я когда ем о смерти не думаю совсем:))) то есть ума у меня не хватает на то чтобы продолжить логическую цепочку:вот не поем день,не поем два,не поем неделю,желудок у меня в трубочку завернется,голодные обмороки...а там и помру.

Тут как раз наверно вера действует:не умру я ни фига,но пожрать хочется.То есть вся обстановка вокруг(полный холодильник,наличие денег и продуктов в магазине)не дают задумываться о смерти.
А вот в экстриме( в лесу потерялся к примеру) ,когда вера улетучивается и появляется страх голодной смерти,вот там простое желание поесть обусловлено этим самым страхом .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все зло в человеке гнездится
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-02 12:11 (ссылка)
Я так понимаю, что даже нормальная физиология здорового человека -- в конечном итоге физиология умирания. Именно потому мне хочется не только еды, но и эстетических каких-нить наслаждений (Шуберта "Неоконченную симфонию" сходить послушать в хорошем исполнении, к примеру), что смертен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все зло в человеке гнездится
[info]kirill_s75@lj
2009-08-02 12:22 (ссылка)
Не,ну вы понимаете,а я нет.
Вот когда заболел тяжко,помню,то всякая фигня о смерти полезла в голову,а так не думаю даже.Поэтому и ем и музыку слушаю без всяких страхов смертных:)))

"-И ради Бога:не читайте советских газет("слов о смерти" Брянчанинова) перед едой.
-А какие читать,Филипп Филиппыч?Других ведь нет.
-Вот никаких и не читайте"
:))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне хочется не только еды***
[info]tarusai@lj
2009-08-02 15:01 (ссылка)
дорогой k0uq7reader они нас не понимают
отменили рефлексию хотят обрести щасьте в простых радостях - для нецих это нормально
а для иных просто недостижимо:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: когда ем о смерти не думаю
[info]ignaty_l@lj
2009-08-02 12:39 (ссылка)
вообще очень жизненный процесс :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -