Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-12-23 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о благодати

Духовенство составило по себе имидж главного и непримиримого борца со всякими проявлениями магизма и суеверия.  Если по поводу суеверий – и вопросов особых нету, то с магизмом духовенство в принципе не способно «бороться», поскольку является носителем  главного источника всякого церковного магизма – мнения об особой силе священнической  и монашеской благодати. О священнике, как и о покойнике, или хорошо или ничего. То есть или в нем благодать по факту, «пока на нем сан», или «от него та-кА-я благодать исходит», что просто всякое слово воспринимается как по меньшей мере «промыслительное», а если брать всерьез, то как – прямое указание с неба. У иеромонаха благодати по факту – еще больше, чем у белого священника, у схимника – больше чем у иеромонаха, а дополнительные порции благодати зависят еще и от того, чьим чадом довелось побывать иеромонаху. У просто монахов тоже есть благодать.

Самое любопытное, что никто толком не может объяснить, что это такое. «Это чувствуется». «Если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль» и т.д. Сами священники тоже не очень стараются это разъяснить, что б мнение о «благодати» от них не убегало. Сформулировать – в чем заключается дар таинства хиротонии никто и не старается. «Вязать и решить», «решить и вязать»….. Так можно всех порешить и повязать совершенно безнаказанно. Что и происходит постоянно. ….



(Добавить комментарий)

Случай на Соловках
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 16:36 (ссылка)
Короче лет 10 или больше назад. Я заполомничал из глухих карельских лесов на Соловки. Во-первых мне сразу не понравилось, что кельи закрываются часов в 10 или не помню, и шляться нигде нельзя. Но не об этом я. После какой-то службы всё монашество и паломники идут в обход монастыря. Кто там был, тот представляет его величину. То есть обойти его быстрой походкой можно ну минут за сорок или за час. Вокруг монастыря живут обычные люди. Пейзане со скотом и прочими... Поэтому главный корпус монастыря с горками и буераками завален коровьим говном. Ну я и пиздовал,(прошу прощения) со всем крёстным ходом вокруг. За пятьдесят метров от ворот ко мне вдруг (этож охуеть) кинулась женщина и сказала, что ботинки у меня в ГОВНЕ, а ОТЕЦ ИОСИФ, НЕ ЛЮБИТ, КОГДА БОТИНКИ В ГОВНЕ. То есть эта барышня высматривала все сорок минут крёстного хода У КОГО БОТИНКИ В ГОВНЕ.
Я был неопытен тогда и мудак к подобным проявлениям. Как мудак я начал очищать свою обувь от говна с помощью травы. В это время монастырские ворота закрылись. Чертыхаясь и ругаясь я попиздовал опять вкруг монастыря. Это сорок минут быстрого хода до другой калитки. Тема о суевериях и кажется не в масть, что я привожу. Тем не менее, когда кому то главному не нравиться, что БОТИНКИ В ГОВНЕ, я считаю это доморощенным мистицизмом, поскольку Соловецкий храм о.Иосифу дан не в наследственное владение. И коров не срать вокруг монастыря никак не заставишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай на Соловках
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 16:41 (ссылка)
а зачем ты в говно полез ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай на Соловках
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 16:53 (ссылка)
Естественно, я в него специально не лез. Но не наступить в него пройдясь крёстным ходом вокруг монастыря невозможно. Обувь была в говне у всех. А эта извращенка я думаю по моему благоговейному лицу вычислила к кому можно(прошу прощения) доебаться, с такими вот ходами.
Я подозреваю, что она на это подсела. То есть зависимость имеется.
Может даже переехала из других мест туда, что бы высматривать у кого в говне ботинки. Пример православного клиницизма. И повязано всё на мистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай на Соловках
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:07 (ссылка)
ну тя всю жизнь урла отлавливала, скока помню. ))
а вообще в монастыре всегда озираться приходится. вдруг чего не так отморозишь. помню в оптиной - где не присядешь, кто нибудь обязательно замечание сделает.
или не так сидишь, или тут не сидят. я какта присел, ногу на ногу закинув, так меня из этой развратной позы вывели замечанием - секи - что на иконах из святых так никто не сидит. фсмысли - нет такой позиции в православии. ногу на ногу закидывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай на Соловках
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:20 (ссылка)
Я про это закидование ноги на ногу от Володи, общего знакомого тоже слышал. Охуели чесно слово. А мотивировка какая: дескать когда так "развратно" сидишь в голову развратные мысли приходят. И святые так на иконах ни сидели.
Начал сползать под стул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ноги
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:25 (ссылка)
это Володя так тебя поучал? потому как я это не от него слышал. мож у них там оптинская така фишка про иконы и ноги ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ноги
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:37 (ссылка)
Ох, там фишек до фига. Если начну вспоминать усрусь. Обычно в каждом монастыре есть помимо категории общих фишек ищо свои сугубые. Есть Оптинские, есть Валаамские, есть Кирилло.....иские... Выбирай на вкус.
А ещё есть фишки которые одновременно относятся к сугубоместным и "повремениприходящим". К примеру в Оптиной в году так 96 была фишка, что у них на время благодать отошла, дескать в том году была, а в этом отошла почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на время благодать отошла
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:39 (ссылка)
а мотивировка была этому отходу ? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на время благодать отошла
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:41 (ссылка)
Так в том то и фишка. Что почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему-то
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:47 (ссылка)
сильно. )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на время благодать отошла
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:43 (ссылка)
Но все искренне и болезненно переживали.
Так я сейчас пойду за пивом. Ибо уже от смеха весь монитор заплевал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монитор заплевал
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:46 (ссылка)
с пывом еще хуже будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монитор заплевал
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:50 (ссылка)
А Параскеву помнишь? Это уже местноприходящая фишка , явленная вживую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ноги
[info]la_tisana@lj
2007-12-23 19:29 (ссылка)
да-да, неурожай благодати в этом году...((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ноги
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:36 (ссылка)
Вы тоже это знаете? про неурожай ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ноги
[info]la_tisana@lj
2007-12-23 19:37 (ссылка)
я ЧУВСТВУЮ, Игнатий!
:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ноги
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:43 (ссылка)
потрясающе )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Случай на Соловках
[info]la_tisana@lj
2007-12-23 19:28 (ссылка)
а вы чо, не знали? если ногу за ногу закладываешь, и начинаешь верхней ногой качать - это беса качаешь!)

вот, просветила...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:25 (ссылка)
Ну нельзя же так жечь =)))))))))))))))

Все дело в том, что в такой, хм, позе, сидел Иуда на тайной вечере.
Или Пилат? А еще так девки на рынках рабов.
Поэтому низзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сидел Иуда
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:40 (ссылка)
да что Вы - серьёзно? Иуда?
первый раз слышу такое....
а как узнали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одна женщина сказала
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:44 (ссылка)
Предание так говорит, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна женщина сказала
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:45 (ссылка)
вот это новинка для меня... плохо предание знаю )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koudryash@lj
2007-12-23 16:53 (ссылка)
Жжошь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:26 (ссылка)
что? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koudryash@lj
2007-12-23 17:30 (ссылка)
Очень хорошо написано, вот что.

(Ответить) (Уровень выше)

Случай в Оптиной
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:05 (ссылка)
Вернее, это даже не случай. Там так принято. Мой знакомый, профессиональный фрезеровщик послушник курил. Естественно за воротами
монастыря. Всякий раз когда он выходил покурить и забывал спички он просил их у послушника, который стоял на вахте. Как назло. Или как угодно было Богу, в поздние часы ему попадался один и тот же персонаж, который на просьбу дать спичек, чтобы прикурить, отвечал благоговейно:"Не дам, я ими лампады зажигаю". Каждую субботу после получки фрезеровщика этот благоговейный послушник получал нехилой пизды. И до тех пор пока за пьянство фрезеровщика(его очень ценили) не выгнали таки из Оптиной этот бедолага ходил избитый. Длилось это в течении нескольких лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:12 (ссылка)
во сила веры у человека!
а межпрочим - мученикЪ.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:14 (ссылка)
Гыгы мученик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:18 (ссылка)
а может у него такое послушание от старца было. не давать спичек и получать по физии. для смирения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:23 (ссылка)
Вот ты Володю знаешь. Йёбнулся он от оптинского старца в натуре. Больничка. А вообще оптина то совхоз, им старец, хотя какой он старец, если сумасшедшими людей делает, для понтов нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:29 (ссылка)
ну старцами обычно заманивают. надо же какта людей привлекать. если в мстыре нет старца с прозорливым глазом - то что там делать - в мстыре? благодати в ём нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:47 (ссылка)
По моему в оптиной он сам не знает старец он или нет.
И никто не знает. Его как раз и не афишируют. Редкий случай. Но по плодам, точно не старец. От него дураками становятся. Причём прямо на вопросы не отвечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:48 (ссылка)
почему? а мне каж-ца он вполне бренд оптиной....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-23 17:59 (ссылка)
А он разве известен? Мне так не казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ими лампады зажигаю
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:13 (ссылка)
очень известен. ты что....

(Ответить) (Уровень выше)

Бренд
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:04 (ссылка)
Бренд, бренд.
Я в Оптиной не был, но и то наслышан.

(Ответить) (Уровень выше)

никто толком не может объяснить, что это такое
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 17:05 (ссылка)
Стоп,стоп!
как объяснить-дело 10-е.
По факту:она есть или ее нету?
Переформулируем ГамлЕта:Была или не была?
Мне самому не нравится "депутатская неприкосновенность",но раз Бог дал власть решить и вязать,то....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 17:08 (ссылка)
стоп, стоп, Кирилл )))
чего - есть?
мухикотлеты есть - точно. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 17:48 (ссылка)
Благодать.

1)Она есть или ее нету?Вообще,как термин:благодать священства.

это про мух

если есть,то откуда она взялась?
это уже про котлеты:

2)Она была от Христа данная апостолам?

если да,то
еще про котлеты:

3)осталась от них или ее по дороге растеряли?

Теперь понятно выразился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:04 (ссылка)
Благодать есть, но она человека умнее не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:13 (ссылка)
как и благодать - дар - рождения.
что может быть - выше этого дара?
никто же им не хвастается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:15 (ссылка)
Потому я и говорю, что ума она не прибавляет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:18 (ссылка)
а чаще только подчеркивает, что сюда еще надо бы ума добавить. )
слишком контраст большой ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никто толком не может объяснить, что это такое
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 18:34 (ссылка)
Согласен.
Умнее не делает и лучше-тоже.
Даже как-то наоборот:священство гордится ею как чем-то своим собственным.

Тут еще безнаказанность какая-то:мол что хочу,то и творю-пока я священник ,и ничего мне не будет,благодать не убежит.
Нет,есть конечно люди,которые со всей ответственностю подходят.А остальные....
Депутаты в натуре.Неподсудны.Неприкосновенны.
А правила Соборные послания пылятся на полках.Их тока вспоминают когда уже совсем чой-то невообразимое священник отколет.Тогда его тока попросят.

Не,я за любовь конечна,а не за строгий суд.Потому как по церковным законам всех уже давно пора лишить санов и всех монахов из монастырей повыгонгять и всех мирян отлучить.
Но с другой стороны:безнаказанность рождает преступников.
Достаточно на нашу страну взглянуть.И в церкви так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность рождает преступников
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:44 (ссылка)
совершенно правильно... "благодать" мешает как-то вовремя поставить точку на скатывании в пропасть....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность рождает преступников
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 19:01 (ссылка)
Вот у меня ответа нету:а что делать тогда в таком случае?
Проблема еще при жизни Христа была: итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...

если делать то,что они велят,то как у Кинодока:до больницы можно докатиться.Себя жалко.Я уж обжегся один раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность рождает преступников
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:17 (ссылка)
очень хорошо вычитывается, что соблюдать относящееся к вероучению...
обжигаться уже - хватит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность рождает преступников
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 19:41 (ссылка)
Так они и напирают на учение.Заморят постами и скажут:Христос в пустыни 40 дней ничего не ел,мы должны Ему подрожать.Или еще чего в том же духе.Я вам пример с моей мамой приводил про Афонское подворье.

Тут уж трезвение ,рассуждение и никакого послушания.
Я тоже тогда по учению буду иже во святых(или святителя)отца нашего Игнатия Брянчанинова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность рождает преступников
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:46 (ссылка)
да. новозаветные фарисеи превзошли своих старших собратьев....
причин много, почему так получилось. очень много...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она есть или ее нету?
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:11 (ссылка)
есть, конечно.
благодать, харизма, дар, любовь... - Божия.
она дается, конечно.
*дается* дар совершать таинства.
даром дается.
*дар* - почему это должно восприниматься с *дополнениями* - учить, наставлять, заставлять....
учиться надо самому, что б еще дар стяжать. или молить о даре...

(Ответить) (Уровень выше)

Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:17 (ссылка)
Сидим мы значит с пацанаи на площади, в центре Лавры.
Ну там, семки лузгаем, беломор смолим.
Время уже было десятый час вечера, а после 21-00 всю шушеру из святой обители
как известно на выход просят. Но так как мы пацаны чоткие, свои люди, то вохра, которая делала обход
на территории монастыря просто с нами поздоровалась, а полубезумную тетку попросила освободить помещение, а проще говоря пойти вон. Тетка начала возмущацца, дескать в Оптиной паломники могут торчать в монастыре до одиннадцати. На что ей ответили: Вот и чеши в Оптину!!!!
Буагага! =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 18:20 (ссылка)
пральна! )))
нечего свои распорядочки заносить ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]koudryash@lj
2007-12-23 18:56 (ссылка)
А вы эти байки вообще читали???
Что скажете?
http://koudryash.livejournal.com/4153.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:04 (ссылка)
Дать доступ?
Но меня надо зафрендить =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:18 (ссылка)
читайте, только уж есть то, что есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:05 (ссылка)
нет. первый раз читаю!
а где обещанное продолжение?
без продолжения я ничего не скажу )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:07 (ссылка)
Вот: Вторая часть:
http://koudryash.livejournal.com/4528.html

Окончание: http://koudryash.livejournal.com/4841.html
А вообще, часть ссылок тут: http://koudryash.livejournal.com/profile
Жду =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:35 (ссылка)
ну что Вам сказать!
да.
поскоку я не обучалса и мир для меня вообще незнакомый, то мне было очень интересно, хотя, возможно, не все тонкости смог уловить ) !
но описано все просто великолепна.
это чтож- така жись в бурсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а жизнь-то какая?
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:37 (ссылка)
Тонкости можно уловить в глоссарии:
http://koudryash.livejournal.com/11135.html
http://koudryash.livejournal.com/11399.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а жизнь-то какая?
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:41 (ссылка)
"""Я, Иванов Иван, 5-го числа Н-го года, после вечерней молитвы стоял
в коридоре академического корпуса перед лестницей в Покровский академический
храм, ко мне подошел N. (Г-ко), студент N-го курса МДА,
дежурный помощник проректора по воспитательной работе МДАиС, и потребовал
от меня объяснить в письменном виде причину, по которой я там стоял.
В связи с этим довожу до вашего сведения, что стоял я там с целью
подождать однокурсника B.B., чтобы попросить у него третий том
истории Русской Церкви свт.Макария"""

я еще читаю )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вещи
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:47 (ссылка)
"Прошу прощения у Вашего Высокопреподобия, что на моем стуле лежали мои вещи."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вещи
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:53 (ссылка)
нет. просто класс... слов нету.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а жизнь-то какая?
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 19:49 (ссылка)
спасибо )))
очень для для меня ново.
тока некоторые термины знал.
словарик вообще - блеск.
отлично составлен. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

муки творчества
[info]koudryash@lj
2007-12-23 19:51 (ссылка)
Я как раз продолжение этого:
http://koudryash.livejournal.com/7963.html
пишу, надо пару картинок еще добавить, и можно выкладывать.
БОльше года пишу!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муки творчества
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 20:00 (ссылка)
так. я понял. это в профиле Вашем все в одном месте выложено.
- очень интересно.
и картинки, кстати, здОровские.
Очень, очень интересные записи.
обязательно еще перечту.
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муки творчества
[info]koudryash@lj
2007-12-23 20:01 (ссылка)
Заходите и пишите истчо!
а я на боковую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на боковую
[info]ignaty_l@lj
2007-12-23 20:05 (ссылка)
зайду. спасибо.
я тоже, пожалуй )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Случай в Лавре Тройце Сергиевой
[info]kirill_s75@lj
2007-12-23 22:22 (ссылка)
СУПЕР!!!
До пол -пятого читал.
Особенно про Баскова,ха,уписывался!
Народ вам правильно говорит:пишите и издавайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2007-12-23 19:36 (ссылка)
к сожалению, вынуждена во многом согласиться. батюшкизм - явление очень распространенное и очень болезненное (сама прошла). абсурдно - православные смеются над католиками - дескать, те считают папу безгрешным итд. а у нас на деле любой священник что не изречет - то последняя инстанция...и невозможно определить, чья тут больше вина - наша прихожанская, что батькам в рот заглядываем, или ихняя батьковская...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 06:39 (ссылка)
давайте различать учение и практику

в православном ероучении нет никакого протестантского харизматическго пастроства ("батюшкизма" вашего), а то что неофиты сейчас бегают за старцами младостарцами эт не православие, это болезнненое явление вторичного, головного воцерковления по книжкам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 06:47 (ссылка)
извините, я не вижу смысла разделять учение и практику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 06:53 (ссылка)
а её никто и не разделет

просто те, кто всякой х..нёй занимается не знают твероучения-то православного, а больше наслышаны о разного рода суевериях - а суеверия неофитом усваиваются в ервую очередь по причине простоты

так что не клевещите на православие непутайте его с протестантизмом и раскольничеством, католицизмом займитесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 06:58 (ссылка)
с чего Вы взяли, что я клевещу на православие или путаю его с протестантизмом??? я указала на абсурдность ситуации, в которой люди, реально переживающие в жизни "догмат о непогрешимости" отдельно взятого батюшки посмеиваются над католиками за их догмат о непогрешимости папы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:03 (ссылка)
так ведь и я вам объясняю, что это протестантизм и есть: протестанты вместо одного римского ервосвященника почитают теперь каждый своего телегуру, вопящего Аллилуйа, как на непогрешимого пророкачерез которго глаголит Лух Святой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 07:11 (ссылка)
ну, так обобщать всех протестантов я бы не стала, но в общем мы с Вами говорим как раз об одном и том же: о неправильности и недопустимости практики "батюшкизма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:15 (ссылка)
Вы действительно об одном говорите, только Максим настаивает на точной терминологии. У меня в этом смысле уже утрачено чувство баланса, поэтому я с терминами в этой области обращаюсь очень вольно. Потому как формула все одно тянет за собой следующие вопросы - уже совершенно практичекого характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 07:18 (ссылка)
эх, терминология - сложная штука. как по мне, практика все-равно важней)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:18 (ссылка)
а в чём отличие между лютеранином и адептом Билли Грэма?
у одно Лютер у друго Билли Грэм - ну так это не типологическое отличие

мы бы с вами говорили и боролись против одно и того же, если бы не говрили ,что "батюшкизм" явление православное, необходимо следующее из правослвного вероучения. Но так как этого нет, то назыать его православным неерно, ибо оно чисто протестантское - протестантизм знаете ли широкое явление не связанное толкьо с западной европой - старообрадчество и раскльничество сектанство в России это тоже протестантизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:22 (ссылка)
верно. к ортодоксии это никаким боком. вообще.
но вошло в плоть Церкви очень глубоко. и имеет нездоровую тенденцию к развитию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:25 (ссылка)
да ведь когда-то бывало, что правосланог оепископа в церкви было трудн осыскать всё ариане или монофизиты потом - так что арианство и монофизитство это православие? нет, нужно отличать заразу, прониающюю в церквоь через новообращаемых и саму Церквоь. Если мы отождествим болезь и больное, то больное нужно будет удалить вместе с болезнью - т.е. если Православие в России сегодня это толкьо один батюшкизм (что далеко не так и суть маргинальыне явления) то что нам удалять Православие и принимать католичество или язычество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:27 (ссылка)
надо выковыревать заразу. о замене речи итти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:30 (ссылка)
а что выковыривать нужно отличать козявки от носа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 07:24 (ссылка)
я не борюсь - я не борец ни капельки. и ТЕМ БОЛЕЕ не говорю, что батюшкизм необходимо следует из православного учения! абсурдность - именно в противоречии учения и практики.
батюшкизм - явление не православное, но существующее внутри православной Церкви, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:28 (ссылка)
Православием называется вероучение, теория прежде всего

на практике человек может исповедывать Православие совершено неповрёждённым, но сознателньо согрешать - это противоречие, но но не делает неистинным Православие

И если Правослаие истинно из этого никак не следует что жизнь всех Православных это жизнь святых безгрешных, это означает что именно в православии возможна святость, но не означает что невозможен грех

учитесь различать - апостол учит имено этому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-12-24 07:42 (ссылка)
"Православием называется вероучение, теория прежде всего"

а вот православие мы с Вами понимаем по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:03 (ссылка)
постойте, Максим. Но кажется у нас выработался довольно своеобразный взгляд на харизму сана. Вы можете дать точное опреление благодати, получаемой на хиротонии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:09 (ссылка)
от имеющего преемственность благодати через Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь епископа священник рукополагается и получает power - силу и власть "вязать и решить" - благодать совершать таинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:11 (ссылка)
да. все правильно.
всем бы это донести до мозгов - жизнь упростилась бы чрезвычайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilgrimminstrel@lj
2007-12-24 07:31 (ссылка)
перманентную катехизацию нужно проводить с воцерковляющимися людьми

(Ответить) (Уровень выше)

благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-23 20:18 (ссылка)
Мне кажется, ощущение благодати и есть ощущение настоящей жизни, когда получается жить в полную силу, расправить спину. А то что священники так относятся к своему сану это и с самими прихожанами связано, они ведь только этого и ждут. Не будешь так себя вести, выдавят. Я встречала людей, которые считали, что если деньги не просят за крещение ребенка, то крещение не действительно. Но по поводу духа, который иногда в церкви встречается, совершенно согласна. Хорошо недавно мой друг kalakazo ("А старец то смердит") писал о своих ощущениях во время богослужений, что ему приходится тащить в одной связке смердящего старца. Что ж поделаешь, историческое наследие (даже не только советского времени)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так себя вести, выдавят
[info]ignaty_l@lj
2007-12-24 07:05 (ссылка)
как? поддерживать всячески народную молву о своей исключительности? - зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-26 08:56 (ссылка)
Почему то по Софронию Сахарову как раз наоборот, сплошная энтропия.
Абсолютное свёртывание внутрь. Уж какое там расправить спину. На три метра в грунт. Это у Форреста Гампа ощущение настоящей жизни, но он наверное протестантом был. Да и вообще у него дар сугубо природный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-26 21:58 (ссылка)
Мне не очень ясен термин "энтропия". Если понимать его как "меру неопределенности какого-либо опыта (испытания)", то с этим я может и согласна. Энтропия все же не значит свертывания внутрь.
Сахарова я много читала и размышляла. Он художник, обладает специфическим мировосприятием человека мира искусства. Мне лично его опыт не близок. Отмечу, что он почитается не святым, а блаженным. Возможно на это есть причины. Но что касается благодати, то и у него Благодать как дар Божий, который "преображает человечность", "причащает жизни Бога" (арх. Софроний. Духовные беседы. Т. 1. С.243, 328; смю предметный указатель о Благодати С. 338). Сахаров много пишет о болезненности ощущения отсутствия благодати, отчего любой чуткий христианин страдает. Но никто еще не осмелился сказать, что Благодать не ведет к полноте и Настоящей Живой жизни.
Ощущение Бога как источника Живой жизни не есть признак протестантизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-28 09:34 (ссылка)
"Но никто еще не осмелился сказать, что Благодать не ведет к полноте и Настоящей Живой жизни."
А Вы думаете, что кто-то подобное осмелится сказать не прослыв после этого еретиком?
Впрочем, я одного человека знаю. Это Розанов.
Только аргументации, чтобы на это возразить у его оппонентов просто не хватило. Но то ведь Розанов. Не скажу за всех, но только за многих своих знакомых. Они почему то переживают Путь к стяжению Благодати (плохое выражение - не путь, а Дар правильно), как падение в адскую бездну. А монахи её переживают, как мне думается поголовно. Сопственно они и внедряют в массовое сознание подобные установки.
Насчёт протестантизма, я этого не говорил.
Но вспомните фильм: "Рассекая волны".
Не признак, но характерно. Главная героиня находит Бога Живого доведя до завершённости подоплёки своей конфессии. Только как к этому относиться? И как это понять? И Бога ли она находит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-28 20:40 (ссылка)
Я этот фильм, к сожалению, не смотрела. А вот относительно Розанова. Только недавно читала его книгу "Люди лунного света". Абсолютная чушь, безграмотность и непонимание. Будет время, обязательно напишу об этом в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-28 21:12 (ссылка)
Ну вот опять 25.
Почему то у всех особ женского пола, чтение Розанова начинается именно с этой книги. Не в обиду Вам сказано.
Прочтите сначала это:http://shoot-by-shut.livejournal.com/247834.html?thread=318490#t318490
У Игнатия в журнале о Розанове очень много многие писали.
Всё не так просто как Вам представляется. Розанов написал более 50 томов, и составлять мнение по одной разрекламированной книге не стоит.
Вы хотите, чтобы над Вами смеялись. Я опять и опять вспомню, что за сто прошедших лет в Православной Церкви ни нашлось не единого богослова, который не то что опровергнугать, а просто полемизировать с этим Величайшим "Пророком", в хорошем смысле слова, и богословом взялся. Вы просто не поняли. Не надо про это писать. Или почитайте его другие труды. Сто лет церковное сознание уходило и пряталось от вопросов поставленных Розановым, что и привело к текущему положению вещей. Церковь, та которую считают Церковью умерла. Её больше нет.
Если бы не прятались и начали проговаривать во время и пытаться понять, что и о чём Розанов вопит, ничего бы подобного не произошло.
Розанов это учитель Церкви не имеющий сана. Последний Великий учитель. И поэт к тому же Великий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-29 20:48 (ссылка)
Ну хорошо, посмотрю на досуге. Возможно Вы в чем то и правы. Но не так все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-29 22:07 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-28 20:42 (ссылка)
Все-таки полагаю, что того, кто говорит о Благодате как полноте еретиком упрекнуть не могут. Привидите, конкретно, хоть один пример из святоотеческой литературы, кто придерживался иного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-28 21:21 (ссылка)
Я не понял вопроса. Кого не могут упрекнуть? Кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: благодать
[info]amelijaanna@lj
2007-12-28 20:45 (ссылка)
Думаю, что Розанову не возражали потому, что написано настолько безграмотно, что ни один уважающий себя человек даже в дискуссию вступать не будет. Просто человек вообще ни чего не понимает, извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-28 21:18 (ссылка)
Вы может быть другого какого-то Розанова, однофамильца читали?
Или это о.Феогност новый никнейм взял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: благодать
[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 05:37 (ссылка)
вот да, если можно поподробней с этого места.
во-первых, что за мощные такие умы той эпохи полагали себя настолько уважающими себя, что не вступали в полемику с Розановым? Кто лучше в этих вопросах разбирался? Укажите этих титанов, пожалуйста.
во-вторых - к какой дисциплине относится его абсолютная безграмотность. В чем он "не понимает ничего"?
и в-третьих - Вы только "люди лунного света" читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-29 10:14 (ссылка)
Я тебе за уважаемую amelijaanna отвечу, что точно, она только это и читала. Почему? Почему? Все знают Розанова только по этому труду? Это прямо какая-то акция масонско-подрывная типо: прославить и сделать знаменитым Льва Толстого по детскому рассказу "Филлипок". Между тем, "Люди лунного света" шедевр метафизической литературы. Из западных сходу вспоминаю Якоба Бёме. Но Васильич в отличии от него ещё и прокомментил сугубое откровение, и как откомментил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: благодать
[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 10:37 (ссылка)
я тока глаза разул спросоню, гляжу - твой каментик.
"филлипок" - это верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: благодать
[info]kinodoc_gavno@lj
2007-12-28 21:23 (ссылка)
Дух этот не иногда встречается. И не отдельный старец смердит. Всё кругом смердит.

(Ответить) (Уровень выше)