Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-12-23 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

сеГта, стоп...

все замечают, или тока я трясу головой, отгоняя дежавю?
ребята, на самом деле, довольно странные.
обосрав, как и положено, пару махровых теток, помянув всуе долбанова Фрейда, с его вечными половыми проблемами, ребята вдруг, не обращая внимания на собравшуюся вокруг толпу зевак, повели межсобой учоный разговор, который закончился очередным зазываловом.

Сразу открыто скажу: мне не понравилось знакомое слово: «кухня», апсёр и абзывание бишопдиона, хоть мы с ним и не съаукались, и полное отсутствие драйва.

Зазывалово тоже как по схеме: «пора», «надо», «пора двигаться дальше, а дальше, очевидно, последуют различные предложения, мнения, советы, желания и видения на тему - как нам "обустроить" церковь, т.е. что в итоге мы хотели бы иметь... Как нам сделать так, чтобы христианство "работало"?».

У меня вот, честно, ощущение, что один комбинат выпускает все эти булочки. У кого есть пожелания отписаться с предложениями бате, за которым следят десь тыщь палицейских собак? Как нам обустроить церкву?

Полное отсутствие драйва должно компенсироваться вдумчивостью.  Этого тоже нет. Есть смутное ощущение того, на чем мы уже нагрелись. Собираться под крылом самолета и чем-то поем.  Не? – не похоже разве, мне одному только кажется?

Причом, я не говорю о дубликате, а о тенденции. Вот именно тенденция такова, с какой мы уже имели встречу, и ощущение, что булочки пекет или один комбинат, или по одному рецепту. При полном отсутствии во всем этом продуманного богословия, видно, что предлагается иметь священство с человеческим лицом, и опять лопать волшебную еду с чуством сильной любви. Акцент тока делать на сильное благодарение.

Может я чо недопонял, короче, беру на себя подвиг все это раз в два-три дня прочитывать, и посмотреть чо выйдет дальше. На мой сегтантский нюх тут больше протеста.

В общем – похоже на очередное интеллигентское недовольство  не гуманным поведением древней религии. Ну и, естественно, вечный Фрейд, как ответ на все недоумения недотеп собеседников.  

Одним словом – меня нет, но я это изредка почитываю.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]velisaar@lj
2009-12-23 18:35 (ссылка)
ахтунг! разбежался...

разумеется, дежавю.
потому что мы это проходили.
потому что все, кто вылез из уютненького, через это проходят.
"нада шота минять" - это естественная реакция. взросление.
что может особого предложить поначалу человек, который, кроме своего уютненького, ничего не знал или знал, но не вникал?
что он такого глобального поймет, чего мы в свое время не проговаривали?
атец покамест расчистил площадку для разгона. в каком направлении разгон пойдет - другой вопрос.
я про Патекоса все.
за Дионисиосом я дольше слежу. этот больше как раз Давлатова напоминает с Тапкиным вперемешку. самоуверенности немало.

а у бати, имхо, все впереди. в жежешке он тока начал писать.
хотя насчет толпы зевак - это да, настораживает.
т.е. если это выльется в очередную ИБД, то это, конечно, скучно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-24 01:33 (ссылка)
Ну посмотрим, Саш.
может и вправду памоладости -ниопытнасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 14:13 (ссылка)
Как они нас, а?
подозрительные, говорят, хороших людей хають... :)
Неужто наши с тобой старые носы нас подводят?
Собственно, что меня напрягло:
установка на сотовую структуру (*семья - церковь, а другой не надо*), выделение как _первостепенной_ задачи личное совершенствование (это в след. посте)+ презрение к "ущербным", ну, и служение как прославление-благодарение.
Короче, я унюхала здесь пренебрежение к людям(дело здесь в акцентах, в нюансах, во всей совокупности высказанных идей). Дежавю, как ты понимаешь. Вообще - обычное дело, ничего особенного, но когда такое соединяется с революционным напором и учительным тоном, да с заявкой на создание "работающего христианства"...
Мне, знаешь, как-то ближе твои мысли о "латании дыр мироздания" и духе Церкви...
Разумеется, это его личное дело, он вправе думать и писать, как ему угодно, как и его читатели - относиться к нему с пиететом или настороженно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 16:02 (ссылка)
не, ну дионисиос - ту ясно. просто графоманствующее небыдло с отсутствующим понятием вкуса и драйва.
то есть эстетическое чувство подскажет, почему у тебя каждый пост собирал по 100-200 камментов горячих холиваров, а на его графоманство собирается 10 унылых камментов, 8 из которых оставляет бухой инвизиблприст.

ну а на батю есть определенные надежды. хотя мне, чесна, уже пох. не будет щясья в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-24 16:25 (ссылка)
батю посмотрим.
у меня, Саш, свои критерии.
вот меня щас товарищ зафрендил 5 мин назад:
http://arhiep-evgeniy.livejournal.com
пока кроме меня - никого, гляжу.
журнал протестирован - уже "2 камента получено", а где получено - нет каментов.
паимаишь, меня все эти заходы с места в карьер - как у бати - всегда настораживают.
как нам обустроить.
еще не осмотрелся, а уже экскафедра обустройства.
нутыпоил, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 16:39 (ссылка)
не, ну ты ЖЖ с реальной жизнью не путай.
человек может дойти до этого IRL, а потом про начать юзать платформу для структурирования своих высеров мыслей.
ты ведь тоже, когда понаехал в ЖЖ, с места в карьер начал срать на монахов.
я не пытаюсь оправдать батю, просто говорю, как это бывает.
ЖЖ - это дневник, а не форум, где надо на самом деле осматриваться.
не рунет же он собирается обустраивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-24 16:51 (ссылка)
не, ну это я не спорю.
я на батю и не качу особо.
наверна какие та задумки есть.
посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 17:31 (ссылка)
да мне самому интересно.
еслечо, можно порейдить всей сегтой. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 18:49 (ссылка)
эх...
пришол лесник, размахался банхаммером.
слабаки оне все-таки.
тоже пишут для фоннатов, как тапкен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 19:17 (ссылка)
А что случилось?
ты что, сходил к бате пописать, а он тебя забанил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 19:22 (ссылка)
обоих нас зобанел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 19:23 (ссылка)
кого обоих? тебя и Игнатия?
А за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 19:32 (ссылка)
ну как обычно, что...
абажалку обидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 19:35 (ссылка)
которую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2009-12-24 19:41 (ссылка)
дионисия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 19:43 (ссылка)
я так и подумала :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-25 01:39 (ссылка)
забанил чтоль?
ну и молоток.
он щас ноет, нужны или не нужны ему старые формы, желая переходить на новый уровень.
он как бы те сказать - хрен знает какой.
думаю, что все это фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

забанил чтоль?
[info]velisaar@lj
2009-12-25 02:12 (ссылка)
ага. и тебя.

читал я нытье.
пока посмотрю.
если давлатовщина пойдет - давлатов там тоже в списках зафрендивших торчит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 03:00 (ссылка)
Ага, и чо такого нового сказал в ЖЖ Игнатий, чего до него не сказал Шмеман, которого так никто, кроме меня, и не прочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-24 09:56 (ссылка)
Да, читали его все, наверное...
Тут не в новизнах дело, хотя и тождества все ж нет вроде как...
Дело в том, что у Шмеманов ЖЖ не было. Это раз.
Шмеманы разрешаются для чтения либеральным православным чтобы душу отвести. Это два. В общем различие присутствует. Хотя и сходство то ж :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 13:42 (ссылка)
"Введение в литургическое богословие", его основной богословский труд, никто не читал. По крайней мере, мне об этом не известно. Вот Вы читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-24 14:03 (ссылка)
Да чего-то читал когда-то.
Как тока появилося. Но уже и не помню что...
Может и не все... :)

Думаю и другие пробовали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 14:11 (ссылка)
Ну и все, не читал его никто. Кроме дневников ничего не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-24 14:13 (ссылка)
Да прикидываются оне :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 14:23 (ссылка)
Да сколько угодно:). Меня коробит это "пфэ" по отношению к людям, мол, все это уже мы знаем, а сами тоже ничего нового не сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 15:06 (ссылка)
Ян, я ни у кого не почувствовала этого *"пфэ", все это уже мы знаем*.
Здесь другое.
Ну, обличает, иногда по делу, иногда - перегибает (это с "ущербными"). Умный, хорошо пишет, четко расставляет все по местам.
Да только мы уже битые. Обличения уже были. И про кухню было. И мы знаем, что надстройка может быть очень даже разная.
Вот и ждем, что дальше - типа положительную программу.
Я тебя понимаю: пишет о том, что у тебя наболело, от чего ты до сих пор не отошла. Озвучивает твои чувства, помогает сформулировать проблемы, понять что-то...
А мы почуяли знакомое, и эти ассоциации неприятные. Для нас все еще очень свежо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 15:10 (ссылка)
Ну хоть скажи с чем ассоциируется, а то я не в курсе:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 15:21 (ссылка)
я уже который день говорю: у меня он ассоциируется с Вовой.
Притом, что я Вове очень за многое благодарна (собственно, ожить мне помогли в первую очередь два жж - Шпола и Давлатова), зла на него не держу, но многие его установки и его поступки мне противны.
Мне до сих пор стыдно, как я проходила мимо, когда Вова хамил Денису, Шполу, когда назвал всех сегтантов без Игоря - "отстой"... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 15:52 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 14:46 (ссылка)
читала, читала - еще в первой половине 80-х, в "тамиздате" :) (смутные воспоминания, обрывки - давно это было). А потом, что у нас выходило в 90-х - 2000-х - не все, конечно.
Кинулась читать в 90-е, но быстро скучно стало, правда, в прошлом году обнаружила дома сб. "Литургия и Предание" (2005) - непрочитанный? недочитанный? или напрочь выкинутый из головы? - ну, почитала. Знаешь, не мое, хотя проясняет некоторые церковные установки-расстановки.
Неполезно этим голову забивать, вот что скажу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 14:58 (ссылка)
Да я не об этом.
Вообще, у него есть одна единственная стоящая книга "Введение в литургическое богословие", там надо пропустить несколько разделов про византийский синтез и штотакоетипикон, а дальше идет такой разгром православной махры, какого я пока ни у кого не встречала. Правда очень академично, но мне понравилось:).
С точки зрения выводов и какой-то деятельности - я не знаю, как мы можем чего-то от кого-то ждать. Вот ты же любишь безгранично Георгия Чистякова, а он так и остался до конца там, и это тебе не мешает. И Шмеман так и остался до конца там, и мне это не мешает. И новоявленный автор чота там осмысляет себе потихоньку - мне нравится, что он пишет. И стиль нравится, и содержание.
Вообще, мы, наверно, все немного о разном спорим:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-24 15:01 (ссылка)
Эта вот эта :)
http://www.golubinski.ru/ecclesia/liturgcont.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 15:09 (ссылка)
Знаю я это место в сети - самое интересное их книжки не опубликовано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-24 16:03 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-12-24 16:43 (ссылка)
я-то откуда знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-24 15:11 (ссылка)
про "до конца там" не надо. Он из-за этого груза и умер.
Все намного сложнее. Меня напрягает не то, что кто-то там "до конца" или "не до конца", а нечто другое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -