Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-01-21 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Именно этот мучительный опыт и есть Церковь" - Родион очень точными и непретенциозными мазками нарисовал абрис начала конца.

там уже типа бумажный крыс какой то вставился, хотя, думаю, что просто крыс.
странно как эта машина отлучания до сих пор издает звуки без серьезной господдержки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-21 13:12 (ссылка)
Собственно, к пониманию анафемы что добавляет приведенный вами текст?
Ежели Вы о Толстом, то передо мной лежит книга "Духовная трагедия Льва Тостого" (Подворье Троице-Сергиевой Лавры, изд-во "Отчий дом", М., 1995 г. ). В ней на стр. 71 находим то самое определение Св. Синода № 557 от 20-22 февраля 1901 года. все так, как я написала. "Свидетельствуем перед все об отпадении и надеемся на возвращение в лоно. О том, что Толстому предоставлялась возможность покаяться, свидетельствует и то, что не нему напрвалялись монахи Оптиной пустыни( старец игумен Варсонофий и иеромонах Пантелеимон) на ст. Астапово, чтобы попытаться перед смертью принять покаяние. Их не пустили толстовцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]solo_corda@lj
2010-01-21 13:19 (ссылка)
Ну ,Вы написали что за всю историю Церкви только Мазепа анафематствовался
Тут написано что -не только
А потом, это из энциклопедии .И про Толстого тоже
Использованные материалы
"О чине Православия", страница сайта Московского храма Христа Спасителя:
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/torgestvo/index.htm#anafema
Богословско-литургический словарь:
http://magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss24.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-21 13:27 (ссылка)
Отрепьев и Мазепа, и я написала в качестве примера как отлучали за политику, а не за религиозные суждения только, что утверждал Теглевский. Толстому была определена такая как бы полумера.
Ясно, что Арий и прочие еретики и расколоучители (вот с Авакумом хороший пример, кстати, Аввакум-то уж точно не преступал те 12 пунктов, которые анафематствуются)объявлялись отлученными много после того, как исчезли последние их последователи и сторонники той или иной ереси, чтиобы, значит, неповадно. А вообще вы привели замечательный текст, который отлично иллюстрирует,как понятие анафемы трансформировалось в веках и с течением времени.
Про царя и природу царской власти очень хорошо, весь собор первый послереволюционный можно...того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]solo_corda@lj
2010-01-21 13:50 (ссылка)
Вы дословно написали что -"За всю историю русской церкви анафематствовались только Мазепа и Отрепьев"
Видимо , просто неправильно выразились.
Далее по-поводу Толстого, здесь просто получаются просто разногласия между источниками что-ли
Потому что в источниках которые я привела вроде нет полумер.
Ну а то что трансформировались понятия-это да. Так прямо и написано-трансформировались)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-21 14:13 (ссылка)
После появления Определения С.А. Толстая написала письмо митр. Антонию, он же отвечая, заявил, что синодальный акт есть "...акт любви, акт призыва мужа вашего в Церковь и верующих к молитве о нем". (ук. соч., стр.76)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]solo_corda@lj
2010-01-21 14:47 (ссылка)
Под определением здесь имеется ввиду собственно анафема?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]solo_corda@lj
2010-01-21 14:53 (ссылка)
Да простите,"зарапортовалась" с определением
Тут ясно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]teglev_sky@lj
2010-01-21 16:02 (ссылка)
"атем был существенно сокращен в 1801 году, в нем перечислялись только ереси, без упоминания имен еритиков, а в 1869 из него были изъяты имена государственных преступников."
я об етом. не о кострах и инквизиции, а про сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-21 16:13 (ссылка)
А сейчас - вот ельцинскую братию отлучили за 1993 год.
Это политика? Политика. сейчас? Сейчас. Моральные нормы преступившим да будет анафема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]teglev_sky@lj
2010-01-23 16:30 (ссылка)
ну еще Алексий обещал проклянуть виновных в 93-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-23 18:18 (ссылка)
Вот же Соло Корда привела, что анафематствовали. Я помню, патр. Алексий призвал к миру и пригрозил не послушавшимся отлучением. Вот оно.
Так что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно
[info]bojarinja@lj
2010-01-21 14:05 (ссылка)
Отрепьев и Мазепа, и я написала в качестве примера как отлучали за политику, а не за религиозные суждения только, что утверждал Теглевский. Толстому была определена такая как бы полумера.
Ясно, что Арий и прочие еретики и расколоучители (вот с Авакумом хороший пример, кстати, Аввакум-то уж точно не преступал те 12 пунктов, которые анафематствуются)объявлялись отлученными много после того, как исчезли последние их последователи и сторонники той или иной ереси, чтиобы, значит, неповадно. А вообще вы привели замечательный текст, который отлично иллюстрирует,как понятие анафемы трансформировалось в веках и с течением времени.
Про царя и природу царской власти очень хорошо, весь собор первый послереволюционный можно...того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -