(Добавить комментарий)

	ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:19 (ссылка)
	вчера как раз был год Кухне ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	год Кухне ) ignaty_l@lj 2010-01-21 07:24 (ссылка)
	супер ! звёзды благоволят кухне ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:26 (ссылка)
	да ) как вспомню, какие тогда бури шумели, и сравни с тем, что сейчас, сколько появляется много новых людей, которые начинают прозревать суть Евхаристии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) k0uq7reader@lj 2010-01-21 07:35 (ссылка)
	В наше время соскальзывание в погибель часто сопровождается чувством радостного освобождения и прозрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:37 (ссылка)
	о да зато тоска, уныние и злобность однозначно говорят, что мы на правильном пути! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) k0uq7reader@lj 2010-01-21 07:41 (ссылка)
	Я ж разве злобный? Я ж добряк! А что касается тоски и уныния, они ведь разные бывают, иногда зело полезные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:42 (ссылка)
	добряк, не спорю на сковородку сажаете с любовью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) k0uq7reader@lj 2010-01-21 07:44 (ссылка)
	Во-первых, сковородка и мне грозит. Во-вторых, на нее я никого не сажаю -- полномочиев нет. Однако ж просто предупредить об опасности -- почему бы и нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:45 (ссылка)
	угу, об чорной опасности в темной комнате (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) velisaar@lj 2010-01-21 08:56 (ссылка)
	Чипъ и Дейлъ to the rescue (Ответить) (Уровень выше)

	полномочиев нет teglev_sky@lj 2010-01-21 08:12 (ссылка)
	ах, если б были) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: полномочиев нет k0uq7reader@lj 2010-01-21 08:15 (ссылка)
	И не надо мне их. Только Единый Безгрешный может ими обладать, а я ж не люцыферыч какой, чтобы с этим спорить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: год Кухне ) f_ja@lj 2010-01-21 07:48 (ссылка)
	а чувство радостного освобождения и прозрения может быть без соскальзывания в погибель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: год Кухне ) k0uq7reader@lj 2010-01-21 07:55 (ссылка)

Помните историю о монахе, которому бес явился в виде ангела? А монах ему: "Я человек грешный, смотри, не ошибся ли ты, ты, наверно, к другму послан." И наваждение рассеялось. Так что надо просто поставить под сомнение "радостное освобождение" -- и оно рассется как дым. Радостное освобождение и прозрение свыше могут придти только к тому, кто искренне считает себя недостойным радости и не рвется к ней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: год Кухне ) f_ja@lj 2010-01-21 08:10 (ссылка)
	надо просто поставить под сомнение "радостное освобождение" -- и оно 1) рассется как дым 2) останется разные сомнения тоже могут быть и хорошими, и плохими это повседневное различение духов, только без дефолтных рамок, что радость обязательно плохо Бог действует так, как Он хочет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	2) останется k0uq7reader@lj 2010-01-21 08:13 (ссылка)
	Разумеется, и такое может быть. Но тут впасть в самообман шансов очень много, поэтому проверка д.б. особо тщательной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется f_ja@lj 2010-01-21 08:22 (ссылка)
	лучшая проверка - "по плодам" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется k0uq7reader@lj 2010-01-21 08:46 (ссылка)
	А кто наши плоды оценивать будет? Не мы же сами. Остается духовник или к.-л. иной внешний авторитет. Различение духов, даже повседневное, ведь очень непросто дается. Поэтому надежнее освобождающую радость по возможности отсекать. Или я не прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется bojarinja@lj 2010-01-21 08:50 (ссылка)
	Конечно, мы недостойныя и должны все время скорбеть. Ребенок родился - скорби, свадьба -скорби, на Литургии тем паче скорби. Врагу не пожелаешь... (Ответить) (Уровень выше)

Re: 2) останется velisaar@lj 2010-01-21 09:10 (ссылка)

дададад. если ты радостный, счастливый, лыбишьса, как идиот, ближнему и помогаешь ему - тобой невозбранно овладел бес и/или на тебя забил Б-г, потому как ты безнадежен. собсно, один особо прАдвинутый падре меня уже просветил: протестанты такие жизнерадостные, потому что Г-сподь на них забил, и их ждет радиорадонеж, суд и погибель. а если ты угрюм, уныл, думаешь о грехах, аде и "помилуетлименябох", ищешь подвох, то это значит, что ты проводишь глубокую духовную работу по очищению православного головного мозга от сотоны. у Б-га не должно остаться никаких сомнений. аминь. каммент прАдвинутой падры: а православные знают, что их ожидают искушения, поэтому готовы терпеть, чтобы встретить их во всеоружии. мож вас с этим падре познакомить, кстати? а то мне просто все кажетса, что вы тусовкой ошиблись. Тимофей вот понял, наконец, хоть и брыкаетса время от времени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется k0uq7reader@lj 2010-01-21 09:19 (ссылка)
	А я тут просто надеюсь кого-нибудь переубедить и из тусовки сбежать обратно в Церковь. Кроме того, к классической махре у меня тоже претензии есть, хотя в данном случае с продвинутым падре во многом согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2) останется velisaar@lj 2010-01-21 09:46 (ссылка)

в это уныние, которым вы церковь олицетворяете? ололо! Игорь, я извиняюсь, посмотрите в зеркало! попытайтесь улыбнуться, только осторожно, чтобы не испугаться отвратительной гримасы на выходе. юзерпик что ли смените, не знаю. кого вы хотите вернуть в это УГ? :) найдется ли такой идиот, который, сбежав от нагнетателей культивируемой системы долгов, комплексов и страхов, захочет к ним вернуться? к аббатусу или там аццу Колокольчику. да чо там - к Брянчанинову с Волоцким. я вот что скажу. знакомы с мемом за авторством Захара Борисовича Мая? Главная проблема музыки в России — это лично ТЫ, потому что ТЫ слушаешь говно. понимаете, да? что является главной проблемой церкви. если непонятно, я разъясню, разумеется. отдельным постом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется la_tisana@lj 2010-01-21 10:55 (ссылка)
	Саш, ты рулишь! я про радио - это на все случаи годится. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: 2) останется lichinych@lj 2010-01-21 12:31 (ссылка)
	Дурачок Велизарий не понимает, что мы, унылые махристы, куда как раскованнее и веселее ево, бухаим токо в путь, и что у нас от махры эдакая приятная лёгкость в теле и голове образуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется k0uq7reader@lj 2010-01-21 13:55 (ссылка)
	Ну, положим, легкость я бы почувствовал, кабы атеистом стал... Временно почувствовал бы, покуда не помер. Но это не наш путь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется lichinych@lj 2010-01-21 19:13 (ссылка)
	Наш путь - лёгкость от перегруженности без выхода из-под нагрузки. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: 2) останется lichinych@lj 2010-01-22 08:34 (ссылка)
	Само собой. Но весельчак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется ex_blue_olu@lj 2010-01-22 09:18 (ссылка)
	унылый весельчак (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2) останется victor_a_k@lj 2010-01-22 17:40 (ссылка)
	а я то не мог понять что это за весельчак у - у булычева (Ответить) (Уровень выше)

Re: 2) останется f_ja@lj 2010-01-21 09:26 (ссылка)

"А кто наши плоды оценивать будет? Не мы же сами. Остается духовник или к.-л. иной внешний авторитет." плоды это не "самосовершенствование", о котором не признаются из-за скромности, но которое часто подразумевается) конечно, со стороны лучше видно но это не оценивание (как будто один плод на пятерку, а другой на слабую тройку), а скорее всего "сопутничество" "Различение духов, даже повседневное, ведь очень непросто дается. Поэтому надежнее освобождающую радость по возможности отсекать. Или я не прав?" конечно проще и надежнее тот, кто зарыл талант, может быть тоже так думал а если эта радость от Бога - нет, спасибо, не надо, я сам лучше знаю? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: год Кухне ) solo_corda@lj 2010-01-21 07:39 (ссылка)
	Пардон Что есть -кухня? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Педивикия говорит нам: velisaar@lj 2010-01-21 08:58 (ссылка)
	Кухня — важное помещение в доме. В современных квартирах как правило совмещена со столовой. Характеризуется наличием плиты, холодильника, СВЧ-печи, раковины и шкафами для складирования кухонных принадлежностей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Педивикия говорит нам: solo_corda@lj 2010-01-21 11:03 (ссылка)

Евгений Ваганович Петросян (16 сентября 1945, Баку) — советский и российский писатель-юморист, народный артист РФ, артист разговорного жанра и телеведущий. Биография Родился в семье математика Вагана Мироновича и Беллы Григорьевны Петросянц.[1][2][3][4] Со школьных лет начал участвовать в самодеятельности — в бакинских клубах и домах культуры. Читал басни, стихи, фельетоны, играл сценки, участвовал в агитбригаде, играл в народных театрах, вёл концерты в сольном и парном конферансье и прочее. После окончания средней школы в 1961 году приехал в Москву, мечтая стать актёром. Окончил ВТМЭИ, где его учителями и наставниками были Р. Зелёная и А. Алексеев. С 1962 года начал выступать на профессиональной сцене. (Ответить) (Уровень выше)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 07:33 (ссылка)
	эх( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:36 (ссылка)
	а ничего не закрыто возобновим весной (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 07:40 (ссылка)
	хорошо бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:41 (ссылка)
	Яна, все будет ) обещаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 07:42 (ссылка)
	верю, Стас:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_bocconon@lj 2010-01-21 07:42 (ссылка)
	))) (Ответить) (Уровень выше)

	точными и непретенциозными мазками нарисовал k0uq7reader@lj 2010-01-21 07:34 (ссылка)
	Очередные фантазии, не более того. (Ответить)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 07:35 (ссылка)
	отлучательная машинко:( Это просто мрак и ужас какой-то. причем, такое ощущение, что еще с Павла пошло, он же там на кого-то анафему и маранафу возводил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	анафему и маранафу возводил. ogreshin@lj 2010-01-21 07:49 (ссылка)
	Пральна возводил. Маранафа - радосный возглас, значит "Господь наш грядет!" А анафему - и пральна анафему! Я б с теми, кто всех кроме православных в адЪ отправляет, тоже за одной евхаристией не сел бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

capuchinka_451@lj 2010-01-21 07:55 (ссылка)

"Маранафа - радосный возглас, значит "Господь наш грядет!"" Эх, богословское мое образование:)). 22. Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа. (тут кажется, что маранафа - это синоним анафемы:)) 8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. То есть как бы в принципе, отлучать можно. А если в принципе можно, то кто уже будет разбираться, за что можно и за что нельзя. Разве что анафема что-то другое совсем означало в те времена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	teglev_sky@lj 2010-01-21 08:17 (ссылка)
	анафема не отлучение. мне мой батюшка отец Дионисий говорил, что анафемствуется не человек, а точка зрения. это как бы говорится: тут мнение церкви не совпадает с данным мнением и просьба не учитывать его, когда зайдет вопрос о том, что считает Церковь, так как она считает по другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 08:23 (ссылка)
	это небось у вашего отца-батюшки Дионисия частное богословское мнение, которое РПЦ не учитывает, так как считает по-другому (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	teglev_sky@lj 2010-01-21 08:39 (ссылка)
	не знаю. но он от лица церкви говорил. он вообще мне про многое обьяснил) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 08:42 (ссылка)
	Дык это у нас все отцы-батюшки эх-катедры и непогрешимы:) (Ответить) (Уровень выше)

	bojarinja@lj 2010-01-21 08:47 (ссылка)
	Анафема - отлучение от церковного общения, запрещение человеку прибегать к спасительным Таинствам Церкви и предание его на суд Божий. Мнение не учитывать, а носителя мнения отлучать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	teglev_sky@lj 2010-01-21 09:37 (ссылка)
	там очень долгая цепочка, которую я боюсь переврать, но когда мне батюшка отчец Дионисий это обьяснял, у меня сложилось впечатление, что ничего жесткого эта ваша анафема не означает. типа просто не ставьте виндус на макентош и глючить не будет. а раз уж поставили, нефиг сервис-центры долбать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bojarinja@lj 2010-01-21 10:06 (ссылка)

К сожалению, означает. Вспомните Гришку Отрепьева и Мазепу. За всю историю Русской Церкви у нас предали анафеме только их. Какие у них были мнения? Да никаких. Тем не менее, они считаются совершенно отверженными людьми. Многие священники говорят, что если они не отпустят нам с вами грехов, то мы пойдем в ад. Люди верят в "вязать и решить". А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно teglev_sky@lj 2010-01-21 10:20 (ссылка)
	ну это вы преувиличиваете. шаг назад всегда пожалуйста. отрекись и возвращайся в церковь. анафемствуешь свои еретические взгляды и усё! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 10:30 (ссылка)
	Ага, возвращайся. Анафему возглашают уже умершим - зачем бы? Это приговор в вечности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно teglev_sky@lj 2010-01-21 10:48 (ссылка)
	анафемствуют религиозные взгляды. типа это не мы утверждаем, а они. к нам они отношения не имеют, так что если вы наши, то их не слушайте. каждый год все чуждое РПЦ анафемствуется, что бы люди, которые себя к данной организации причисляют имели ориентир - этих, мол, не слушайте! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 11:43 (ссылка)

Паки спрашиваю - какие религиозные взгляды были у Мазепы и Отрепьева? Католики вон проклинают человека, его тело, его члены и суставы, утверждают, что подвергшийся анафеме проклят на постели и во время бодрствования, днем и ночью, куда бы ни пошел и что бы ни делал. Наши помягче, но очевидна не только педагогическая составляющая, но и отвержение и запрет молиться за анафематствованных, чтобы не облегчать их загробную участь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 12:54 (ссылка)

Чин анафематствования "Соборное провозглашение анафемы множеству врагов и преступников против Христовой Церкви входит в существующий с 843 года чин Торжества Православия, который представляет торжество Церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами. Состав чина анафематствования значительно менялся в разное время и в разных местах. В России чин Торжества Православия был введен в XIV веке и состоял из греческого синодика этого чина с прибавлением сначала имен "новых еретиков", как например, Кассиана, архимандрита Юрьева монастыря, и других, затем прибавились новые имена: Стеньки Разина, Гришки Отрепьева, протопопа Аввакума, многих расколоучителей и других; всех анафематствований было 20, а имен до 4 тысяч. В конце XVIII века митрополитом Новгородским и Санкт-Петербургским Гавриилом чин был исправлен, из него исключены были имена многих гражданских преступников и расколоучителей. В таком виде чин Православия был напечатан в 1767 году, затем был существенно сокращен в 1801 году, в нем перечислялись только ереси, без упоминания имен еритиков, а в 1869 из него были изъяты имена государственных преступников. Двенадцать анафематствований, как они провозглашались клиром повсеместно в Русской Православной Церкви до 1917 года, следующие: Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема. Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема. Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема. Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема. В течение многих десятилетий после революции 1917 года чин анафематствования был запрещен для соборного провозглашения в СССР, и чин Православия включал только поминовение усопших. В новейшей истории Русской Православной Церкви были анафематствованы: Лев Толстой как проповедующий "ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской" (Святейшим Синодом в феврале 1901); "творящие беззакония и гонители веры и Церкви Православной" (1918); несколько священников "публично похуливших Имя Божие" (1959, 1960); те, кто пролил невинную кровь ближних своих в 1993 году; те, кто разделяет учения сект, "новых религиозных движений", язычества, астрологии и т. п. (1994); монах Филарет (Денисенко) (1994); Глеб Павлович Якунин (Архиерейским Собором 1997). В 1971 году анафема была снята со старообрядцев." Здесь как то по-другтому все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 13:12 (ссылка)

Собственно, к пониманию анафемы что добавляет приведенный вами текст? Ежели Вы о Толстом, то передо мной лежит книга "Духовная трагедия Льва Тостого" (Подворье Троице-Сергиевой Лавры, изд-во "Отчий дом", М., 1995 г. ). В ней на стр. 71 находим то самое определение Св. Синода № 557 от 20-22 февраля 1901 года. все так, как я написала. "Свидетельствуем перед все об отпадении и надеемся на возвращение в лоно. О том, что Толстому предоставлялась возможность покаяться, свидетельствует и то, что не нему напрвалялись монахи Оптиной пустыни( старец игумен Варсонофий и иеромонах Пантелеимон) на ст. Астапово, чтобы попытаться перед смертью принять покаяние. Их не пустили толстовцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 13:19 (ссылка)

Ну ,Вы написали что за всю историю Церкви только Мазепа анафематствовался Тут написано что -не только А потом, это из энциклопедии .И про Толстого тоже Использованные материалы "О чине Православия", страница сайта Московского храма Христа Спасителя: http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/torgestvo/index.htm#anafema Богословско-литургический словарь: http://magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss24.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 13:27 (ссылка)

Отрепьев и Мазепа, и я написала в качестве примера как отлучали за политику, а не за религиозные суждения только, что утверждал Теглевский. Толстому была определена такая как бы полумера. Ясно, что Арий и прочие еретики и расколоучители (вот с Авакумом хороший пример, кстати, Аввакум-то уж точно не преступал те 12 пунктов, которые анафематствуются)объявлялись отлученными много после того, как исчезли последние их последователи и сторонники той или иной ереси, чтиобы, значит, неповадно. А вообще вы привели замечательный текст, который отлично иллюстрирует,как понятие анафемы трансформировалось в веках и с течением времени. Про царя и природу царской власти очень хорошо, весь собор первый послереволюционный можно...того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 13:50 (ссылка)

Вы дословно написали что -"За всю историю русской церкви анафематствовались только Мазепа и Отрепьев" Видимо , просто неправильно выразились. Далее по-поводу Толстого, здесь просто получаются просто разногласия между источниками что-ли Потому что в источниках которые я привела вроде нет полумер. Ну а то что трансформировались понятия-это да. Так прямо и написано-трансформировались) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 14:13 (ссылка)
	После появления Определения С.А. Толстая написала письмо митр. Антонию, он же отвечая, заявил, что синодальный акт есть "...акт любви, акт призыва мужа вашего в Церковь и верующих к молитве о нем". (ук. соч., стр.76) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 14:47 (ссылка)
	Под определением здесь имеется ввиду собственно анафема? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 14:53 (ссылка)
	Да простите,"зарапортовалась" с определением Тут ясно (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно teglev_sky@lj 2010-01-21 16:02 (ссылка)
	"атем был существенно сокращен в 1801 году, в нем перечислялись только ереси, без упоминания имен еритиков, а в 1869 из него были изъяты имена государственных преступников." я об етом. не о кострах и инквизиции, а про сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 16:13 (ссылка)
	А сейчас - вот ельцинскую братию отлучили за 1993 год. Это политика? Политика. сейчас? Сейчас. Моральные нормы преступившим да будет анафема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно teglev_sky@lj 2010-01-23 16:30 (ссылка)
	ну еще Алексий обещал проклянуть виновных в 93-м. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-23 18:18 (ссылка)
	Вот же Соло Корда привела, что анафематствовали. Я помню, патр. Алексий призвал к миру и пригрозил не послушавшимся отлучением. Вот оно. Так что... (Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 14:05 (ссылка)

Отрепьев и Мазепа, и я написала в качестве примера как отлучали за политику, а не за религиозные суждения только, что утверждал Теглевский. Толстому была определена такая как бы полумера. Ясно, что Арий и прочие еретики и расколоучители (вот с Авакумом хороший пример, кстати, Аввакум-то уж точно не преступал те 12 пунктов, которые анафематствуются)объявлялись отлученными много после того, как исчезли последние их последователи и сторонники той или иной ереси, чтиобы, значит, неповадно. А вообще вы привели замечательный текст, который отлично иллюстрирует,как понятие анафемы трансформировалось в веках и с течением времени. Про царя и природу царской власти очень хорошо, весь собор первый послереволюционный можно...того. (Ответить) (Уровень выше)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 13:16 (ссылка)

Собственно, к пониманию анафемы что добавляет приведенный вами текст? Ежели Вы о Толстом, то передо мной лежит книга "Духовная трагедия Льва Тостого" (Подворье Троице-Сергиевой Лавры, изд-во "Отчий дом", М., 1995 г. ). В ней на стр. 71 находим то самое определение Св. Синода № 557 от 20-22 февраля 1901 года. все так, как я написала. "Свидетельствуем перед всей об отпадении и надеемся на возвращение в лоно." О том, что Толстому предоставлялась возможность покаяться, свидетельствует и то, что к нему напрвалялись монахи Оптиной пустыни( старец игумен Варсонофий и иеромонах Пантелеимон) на ст. Астапово, чтобы попытаться перед смертью принять покаяние. Их не пустили толстовцы.И. М. Концевич пишет, что Толстой сам незадолго до смерти просил прислать к нему в Астапово старца Иосифа, но тот был слаб и болен, в Оптиной решили послать Варсонофия. Еретиков-то и расколоучителей я знаю, что анафематствовали,это очевидно. а нынче анафему не возглашают, как правило. Зарубежные юрисдикции анафематствуют масонов, коммунистов и проч. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 13:56 (ссылка)
	А ,кстати, не могли бы Вы привести где говорится о запрете молится чтобы не облегчать участь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 14:06 (ссылка)
	А по логике непонятно? Ведь речь-то идет о давно умерших. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 14:10 (ссылка)
	Ну подождите Вот ,например, в 1918 анафематствовались гонители веры,как я понимаю-революционеры Наверняка не только умершие,но и на тот момент активно действe.obt правильно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 16:01 (ссылка)

Даже и в этом случае. Если отлученный предается суду Божиему без всякого ходатайства Церкви за него. По мысли составляющих этот чин, конечно, он не позволял молиться за отлученного. Иначе в чем вся идея? Теглевский говорит, что осудить ересь, показать, что такие-то и такие-то идеи неприемлемы. Но вот эти безбожники - все и так знают, что они вне Церкви. Странно думать, что анафема возглашается для того, чтобы никто не причислил атеистов к верным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 16:06 (ссылка)
	Ну да ,по идее,раз человек убивает священников,то он и не рассчитывает на их молитву за него и ,конечно,на молитву церкви ему уж точно наплевать(( (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно solo_corda@lj 2010-01-21 14:11 (ссылка)
	Ну и потом-нет по логике,даже если и так, вывода-'чтобы не облегчать участь ",не молится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А уж анафема - это вообще даже покаяние невозможно bojarinja@lj 2010-01-21 15:56 (ссылка)
	Я же написала, соотносясь с словарем ЦСЯ прот. Г. Дьяченко: "Анафема - предание Божиему суду". А до суда - отлучение от сообщества верных и спасительных Таинств. Тот, кто не участвует в спасительных Таинствах - тот что? Правильно, не спасется. (Ответить) (Уровень выше)

	solo_corda@lj 2010-01-21 10:59 (ссылка)
	Лев Толстой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	teglev_sky@lj 2010-01-21 11:03 (ссылка)
	а шо с Левой? православные так и не решили меж собой анафемствовали они его аль нет... тогда говорили, что мол да! адищща ему адского за вольнодумие! а сейчас вроде как и нет. добрые мы мол... так, пожурили слегка... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solo_corda@lj 2010-01-21 11:08 (ссылка)
	Ну так было все ж? (Ответить) (Уровень выше)

	bojarinja@lj 2010-01-21 11:37 (ссылка)
	Толстому не возглашали, вопреки тому, что писал Куприн. Определенние Св. Синода констатировали отпадение Толстого, но путь назад не перекрыли. В чине католического анафематствования очень хорошо видна суть предмета. там возглашается проклятие человеку, всем его членам, во дни и в нощи и т.д.Жуть. (Ответить) (Уровень выше)

	ogreshin@lj 2010-01-21 11:24 (ссылка)
	да не, это совсем не синоним. Вот чо педивикия говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B0 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	capuchinka_451@lj 2010-01-21 11:55 (ссылка)
	про маранафу понятно, непонятно про анафему (Ответить) (Уровень выше)

	victor_a_k@lj 2010-01-21 10:46 (ссылка)
	это не начало конца - а матрица перезагрузка - вона у меня книжка баптистов лежит - оне уже в плотную подошли к началу создания типикона - бо харизматики задолбали - не прошло и 400 лет - шта как бэ говорит нам - фик знает может перезагрузки полезны штоб память засранную почистить... (Ответить)

	la_tisana@lj 2010-01-21 10:52 (ссылка)
	замечательный у Родиона текст. (Ответить)

	Вот они с их и мучительным опытом... biblioclast@lj 2010-01-22 19:23 (ссылка)
	Вертинский пел, немножко по другому... Дак не ли ебать их мучительный опыт... Блять, но как заебали, как надоели... Все короче, кто в америкосию, кто в благославенный Тайланд. А вы давайте дальше с мучительным вашим невъебенным опытом. Жалко, что пока смешно, а потом блять, за вас гавно потоки пота сойдут в попытках вытащить вас из ада. Уебаны, хули. (Ответить)