Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-11-20 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

Свято место пусто не бывает. У Сергея я отметился, сказав, что «медики ближе всех подкрались к попам по степени влияния на опчество и на власть; властям и звёстам они дают рожу без прыщей и лишний клапан в сердце, срезанный с аккуратно сбитого на улице молодого парня.
причом те отдаются за денги и доверие - порезать свою рожу и вставить клапан
»

Прям как батюшки. Тока «с результатом».  А что такое – «результат»?  У батюшек тоже результат бывает. Психологи тоже ведь у нас сейчас – «медики». Отличие есть? – отличия нет. Свято место освобождается – и все дела. Заполняется новыми специалистами. Работающими на новый культ.  Обычная борьба за рынки сбыта. Полная монополия. Методы – одни и теже. Медики скорее обезьянничают, подражают.  Только не надо говорить что «есть результат в отличии от попов». Результата отличного – нету. Медики не пользуются чем-то таким, что изобрели они сами.  Милосердный самарянин обвязывал замоченного бандюками еврея, разорвав свою рубашку, медики пользуются бинтами. Самарянин прикладывал антисептик, как и медики. Ну да – знания, достижения. Лечить стали больше болезней. Много чему научились. А почему наезд, спросите? – да вот в этом самом. – В рубашке, разорванной на нужды больного еврея.

 Самарянин «работал в убыток» - порвал свои портянки. «Медицына работать в убыток не может». Потому как она – профессионал, в отличии от самарянина.  Она понимает, что рубашка – штука дефицитная. Рубашка тут – те самые аппараты- препараты. – Жутко дорогие. Самое дорогое в них – известка. Всё остальное – такой же техпроцесс. С искусственным дефицитом. И дефицит этот нужен только ради культа. Чтобы лечить не «больше болезней», а как можно – меньше. Ибо этот сраный «специалист» - крайне дорого обходится опчеству.  Дороже маляра.

Раз в тыщу. – «Питнацать лет» учить олуха жать на кнопку «подать кислород».

По большому счету завалить аптеки дешевыми лекарствами и заполнить больницы нормальными врачами – никаких бешеных денег не надо.  Ну - не надо. Дефицит создается исключительно ради культа. Не будет для нас секретом и то, что как и электроника, так и медицина, это отрыжка военного заказа. Ну сколько лет прошло с тех пор, как пентагон сделал заказ на матрицы? – Сейчас эти матрицы не на спутниках, а в фото-мыльницах. И то цена их завышена. Процессор для персонального компьютера  за три года дешевеет в пять раз. Медики именно и не хотят превратить себя в ремесленников. Они предпочитают – культ. Создают вокруг себя культ. Собственно – ремесло как ремесло. Раньше вон каменщики вокруг себя культ создавали. Сейчас – медики. Удешевление услуг медицыны привело бы к тому – что культ бы исчез,  а не «медицына начала работать в убыток».  И никогда еще удешевление услуг не приводило к «работе в убыток», пусть не пиздят медики. Как самое обыкновенное ремесло – удешевление ремесла лекарей  привело бы к конкуренции и к улучшению услуг. Но – к устранению культа. А так как полезный выхлоп медицыны ничтожно мал – то оттого и поддерживается этот – агрессивный - культ. Прям как культ поповских. С таким же ничтожным КПД.  «Цена-качество» - растут не в пользу качества.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]doktor1204@lj
2010-11-20 19:02 (ссылка)
неа,
опять у вас ошибка
сейчас не культ создаётся, а что-то совсем наоборот,
бескультурье.
как следствие удешевления.
уровень медицине на свободном рынке услуг только падает за чем я уже лет 15 наблюдаю

и совершенно что-то страшное,
это дебилизация преподавательского состава.

есть один примитивный тест для любого врача, чтобы оценить уровень его знаний,
с точностью 95% :)
это знание английского языка,
в смысле не на туристическом уровне гебен зи мир битте айн гляс конфитюре.

95% полезной литературы написано именно на английском и доступно в сети ((((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-11-20 19:46 (ссылка)
я под "медициной" имею в виду весь комплекс.
начиная с препаратов и оборудования, кончая положением дел в поликлиниках и больницах.
при том, что чем дальше медицына отдаляется от ремесла, тем больше она напоминает культ.
я не знаю, как все выглядит "изнутри", но "снаружи" мне виден именно этот культ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor1204@lj
2010-11-21 04:36 (ссылка)
когда медицина становится ремеслом, тогда она и начинает снаружи напоминать нечто другое, чем является на самом деле

я считаю, что медицина - искусство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

медицина - искусство
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 06:04 (ссылка)
:)
любое ремесло в своем роде искусство.
одно другому не мешает.
сакрализация профессии - это такое средневековье.
"вольные каменщики" тоже претендовалит на особый статус своего ремесла и не на пустом месте.
искусство же - очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: медицина - искусство
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 10:56 (ссылка)
ну в общем, я полагаю, как минимум я и вы без вольных каменщиков точно бы обошлись,
а вот без врачей - увы.

кстати у меня страшная невезуха на стоматологов :)
если бы все вольные каменщики хоть чем-нибудь были похожи на моих стоматологов,
жысь была бы легче к востоку от карпат )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: медицина - искусство
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 11:05 (ссылка)
а я вапще ими не пользуюсь, предпочитая, чтобы зупки медленно разрушались сами и выпадали ! ))
не, я не говорю что врачи не нужны - без них тяжко было совсем.
даже без вопросов.
ну или бабки - знахарки хотя бы ))

(Ответить) (Уровень выше)

напоминает культ
[info]bojarinja@lj
2010-11-21 07:20 (ссылка)
Да медицина в древнейших своих истоках и есть культ. У греков культ Асклепия (человека, обожествленного за свой дар врачевателя), с т.н. асклепийонами и кастой жрецов. Интересно, что потомки Асклепия считались наиболее одаренными врачами.
Ну, а стоимость должности жреца в Асклепийоне равнялась годовому доходу с небольшого имения. Так что уже тогда все было схвачено.
Правда, были и светские врачи, не храмовые.
Но уже тогда были кастовые тайны, естественно, все эти священные змеи и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напоминает культ
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 07:22 (ссылка)
но, щас то после торжества разума и пр. медицине на острие борьбы с суевериями вроде как стоит, и прогресс ее "налицо" и достижения дальше- лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: напоминает культ
[info]bojarinja@lj
2010-11-21 07:53 (ссылка)
И тем не менее. И сегодня никакие медики не гарантируют вам, что если вы все будете делать правильно, то результат будет положительным. Т.е., в отношении к живому организму "правила" и рацио и вся наука не всегда дают ожидаемый результат. И если не происходит этого, то надо начинать приносить "жертвы", чаще всего очень затратные. И говорят врачи: ну, обычные препараты не помогают, а вот этот, запредельно дорогой, может быть, поможет. Собственно, тут в игру вступает нечто иррациональное, хоть и выражающееся во вполне материальном выражении.
Когда врач говорит, что некое химическое соединение, обладающее вполне себе известными свойствами, способное воздействовать на организм также вполне определенным образом, МОЖЕТ БЫТЬ поможет, то это чистой воды суеверие.
Медицина стоит на острие и борется с суевериями, и тут же использует эффект плацебо, самовнушение и внушение, которые описаны в науке, но механизм действия которых непонятен до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нечто иррациональное
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 09:01 (ссылка)
да, но объясняется то оно - "научно".
вот "плацебо" -научное слово, а "никакая не вера" ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нечто иррациональное
[info]bojarinja@lj
2010-11-21 09:16 (ссылка)
"Научно" объясняется, что пациент ВЕРИТ, что таблетка из мела поможет, и она помогает именно потому, что он ВЕРИТ.
Точно так же, "научно" объясняется, что один пацент борется за жизнь, хочет жить - и выздоравливает, а другой - не борется и умирает. ПОЧЕМУ, однако, один борется, а другой - нет, и как сделать так, чтобы оба боролись и "не сдавались болезни" - никто не объяснит "научно". Веру же наука считает иррациональной, да она и является таковой.Явление есть, а объяснить не можем, так что остается ВЕРИТЬ. Верить необходимо, иначе помрешь. Во что верить - в умение врача, гриб чагу или в химиотерапию - это другой вопрос.

Все по вере...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 11:03 (ссылка)
ну ваще это не объяснение, а перечисление очевидного. :)
"потому что.." - это заполнение дискурса, а не объяснение.
то есть объяснения ту еще меньше чем у попов, так как у тех даже дискурс заполнен с меньшим количеством пробелов и интуитивно более понятен.
а поскольку заполнение дискурса в мышлении и происходит путем вставки интуитивно понятных связей, то религиозная версия даже самая дикая выглядит куда правильнее и стройнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bojarinja@lj
2010-11-21 13:07 (ссылка)
да, но люди верят в "научную", т.к. проводились эксперименты и выяснилось то и се. открытие того же эффекта плацебо - это же научное достижение!-)))))
раньше-то врачи в тяжелых случаях говорили:"молитесь Богу, наука не дошла". теперь говорят "собирайте деньги, современая медицина делает чудеса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

медицина делает чудеса
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 15:26 (ссылка)
ага, открытие "эффекта" - достижение, однозначно.
наверняка премировали открывателей :)
чудеса за немалые деньги - тоже солидный аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)

как следствие удешевления
[info]ignaty_l@lj
2010-11-20 19:54 (ссылка)
удешевления - чего?
вот я этого не замечаю в упор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как следствие удешевления
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 04:15 (ссылка)
удешевление людей

я когда поступал в мединститут, у меня был конкурс(в категории медалистов) 1 человек на 11 мест. общий 1/16
т.е. подготовка должна была быть уже значительно выше общей, а абитуриент уже должен был обладать навыками настоящей учёбы. именно этому мне кажется учат первые два года в университете

выжить в конкурсе 1 к 11 далеко не всем было по возможностям и для этого не деньги на взятку копили, а шли в армию, в медучилище (которое можно было закончить с красным дипломом значительно проще, чем школу - с золотой медалью)

получить после 6-го курса любую специализацию кроме как участковый терапевт было также тяжело

т.е. в советской системе врач получал очень высокое положение в социуме как минимум,
ну и практически официально не был преследуем за "доп. заработок"
прямо идеал чистоты и носитель нравственности
вот где был культ,

всё сильно изменилось
сейчас доктора - это докторишки, убийцы в белых халатах и т.д.,
короче у нас это малоуважаемая профессия, не приносящая денег

ну и уровень интеллектуальный снизился,
где-то в 2002-2005 гг. приходили ординаторы не просто малообразованные люди, а откровенные дураки
я уже не говорю о кавказоидах

последние два года ситуация стала улучшаться, а до этого казалось, что конец света близок :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: удешевление людей
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 05:58 (ссылка)
а, ну это я согласен.
и что был "тот" - культ - тоже конечно согласен.
я же про услуги.
причом - я не знаю какой тут выход, поскоку похоже тет вообще всё вместе.

(Ответить) (Уровень выше)

это знание английского языка
[info]ignaty_l@lj
2010-11-20 20:04 (ссылка)
так чья вина, что литература не переведена на русский?
вроде раньше латыни было достаточно, и лечили - лучше.
да лучше, лучше, даже не спорьте.
я понимаю, что сейчас лечат экзотические болезни, которые раньше не лечились - ну возможно.
...
и я снова подчеркну - сейчас и плотника не сыскать.
только пенсионера, разве что.
сварщика приличного не найти, с достаточным опытом работы, а не просто чтоб арматуру резал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это знание английского языка
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 04:24 (ссылка)
лечили раньше конечно хуже всё, и брали за это больше :)
зато ещё больше размышляли какие мы великие :)
ну просто нечем было лечить.

в хирургии революция сейчас идёт последние 20 лет, как во второй половине 19-го века

а латынь с греческим и мне преподавали.
в принципе с латынью расстались уже в 19-м веке, осталась только терминология. портофранко был французский, потом - немецкий

сейчас 99% исследований выполняется на английском, так что не только учебники прийдётся переводить, но и периодику :)
легче выучить всех английскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: размышляли какие мы великие
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 06:25 (ссылка)
так это и инженеры размышляли.
это было вообще свойством советской интеллигенции - доказывать самим себе свою крайнюю степень необходимости и уникальности.
мы в курилке бывало соберемся - пролы и инженеры, и как пролы ржом над инженерией.
а они доказывают, что без интеллигенции нитуда и нисюда.
хотя там пролы были почти все с техникумом, поскоку радиоэдектроника и проч. измерительные приборы.
и знали всё куда лучше порою, поскольку руками делали всю эту "теорию".
сплошь "гоши" такие.

(Ответить) (Уровень выше)

наоборот, бескультурье
[info]ignaty_l@lj
2010-11-20 20:22 (ссылка)
бескультурье тоже способно принимать образ культа.
вся попса тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наоборот, бескультурье
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 04:28 (ссылка)
нет,
мне кажется что попсушники - это не жрецы, а диаконы культа потребления что-ли,
настоящие жрецы - это богачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящие жрецы - это богачи
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 06:37 (ссылка)
так ёлки - палки, я же и имею в виду капитализацию - общую - все лекарской промышленности.
тут тоже врачи уже гораздо меньше "предмет культа", чем компании, производящие таблетки и аппаратуру.
но индустрия-то по сути - одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящие жрецы - это богачи
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 08:23 (ссылка)
у меня создалось впечатление, что фарм. индустрия вообще какая-то ноуменальная херня,
отвлечённая сферическая вещь в себе, по отношению к медицине в смысле :)

иногда совершенно не понятно, зачем они нам пьянки устраивают, лекции какие-то оплачиваемые...
всё равно исключительной конкуренции нет, упса там или не упса, а основной распил идёт при тендерах, до коих эскулап не допущен как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упса там или не упса
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 08:55 (ссылка)
это "материал".
и все взаимосвязано.
любой отделачник работает с тем материалом, который есть в магазинах и его -же рекомендует или наоборот клиенту.
а как может быть иначе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: настоящие жрецы - это богачи
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 08:59 (ссылка)
и еще...
остается в силе вопрос - кто "победил" все эти свинки, чумы-холеры и пр.пр.пр ?
медики или "индустрия"?
где подопытные увидят водораздел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящие жрецы - это богачи
[info]doktor1204@lj
2010-11-21 11:04 (ссылка)
был такой умнейший хрен британскей - Арчи Кокрейн,
он придумал такую штуку, как современная концепция т.н. доказательной медицины.
сейчас это мейнстрим, но вот основа этой концепции такова:
"все эффективные методы лечения должны быть бесплатные"

т.е. свинки холеры побеждаются трудом и исследователей, и медиков, и производителей,
а не разводкой лохов на доверие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-11-21 11:16 (ссылка)
аминь.
это правильный подход.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -