ignaty_l: idioto : "Значит

(Добавить комментарий)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 14:50 (ссылка)
	П.С. "премудро" ... надо же так ляпнуть. гегель хренов. (Ответить)

mashenka_sench@lj
2008-02-07 14:56 (ссылка)

Спокуха.
Человек стоит на крайних позициях. :) У него альтернативная, очень крайних взглядов партия. :)

Я понимаю, что он имеет в виду (типа, все спасаются от одного и того же), только я не могу понять, почему надо писать про лечение СПИДа или рака в крайнем случае, а граждане, болеющие ОРЗ или каким-нибудь диабетом второго типа должны ориентироваться только на это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2008-02-07 14:59 (ссылка)
	Луриты - это загадка даже для кошачьих :)! Ну всех понимаю - даже о.Феогноста и фофуденосцев:) - кроме чад старца Григория... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 15:19 (ссылка)
	А что такого загадочного? Подход к миру у них вполне феогностовский, а к Церкви - анти-фофудьеносный. Если бы они были каноничны, я бы к ним была куда ближе, чем есть. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kot_pafnusha@lj
2008-02-07 15:47 (ссылка)

Ну насчет кАнонов - они Вам живо докажут - как и этому Игорю - что они то и каноничны :)!

На самом деле - их стиль мышления мне совсем не понятен. Ну и обожание Хгра тож.

Долго обьяснять :) - но там и правда некое коллективное состояние душ - нигде более не встречающееся...

К примеру Феогност даже - и тот на их фоне вменяем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	они Вам живо докажут mashenka_sench@lj 2008-02-07 16:23 (ссылка)
	Пока не смогли. Детский лепет, если честно. "Не верим в теорию выключателя". Лапша на ушах. :) Либо РПЦ неканонична с царских времен, либо канонична и сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

	marinabg@lj 2008-02-07 15:38 (ссылка)
	а он лурит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2008-02-07 15:43 (ссылка)
	Ага! Они там у Маши пасутся - и агитируют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	агитируют mashenka_sench@lj 2008-02-07 16:32 (ссылка)
	Думаете, уважаемый Кот, прямо вот агитируют? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: агитируют kot_pafnusha@lj 2008-02-08 05:02 (ссылка)
	А как же! (Ответить) (Уровень выше)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:05 (ссылка)
	маша, какая спокуха, у нас уже полная спокуха... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 15:24 (ссылка)
	"А на кладбище так спокойненько не слыхать никого не видать все культурненько все пристойненько исключительная благодать" ? :) (Ответить) (Уровень выше)

	kot_pafnusha@lj 2008-02-07 15:00 (ссылка)
	Это ведь Лурьит пишет - они ИШШО чОкнутей - чем МП! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:06 (ссылка)
	а-а-а... ну камушек от памятника недалеко падает... просто откатился в "чуть порадикальней". (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:29 (ссылка)
	Луриты - это что такое? Это последователи А.Р. Лурии? (Ответить) (Уровень выше)

davlatov@lj
2008-02-07 15:11 (ссылка)

Спокуха.
Человек стоит на крайних позициях. :) У него альтернативная, очень крайних взглядов партия. :) (С)
И эта партия еще не победила. И никогда не победит... Потому что они стремяться не к власти ради власти, а к своим гребаным идеалам homo castratus... А в церкви много тех кому просто нужна власть... И получив у светских властей монополию на нравственные истины эти вторые не оставят нам даже Пушкина с Чеховым... Будем выбирать между Кураевым и Гундяевым...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj
2008-02-07 15:16 (ссылка)

большой вопросик - очень большой всамделе.
не факт што закулиса гундяево-кураевская осилит зазеркалье старцев.
пока ихние рупоры дали маху - Вы понимаете кому они, да?
так вот - не факт, доктор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-02-07 15:24 (ссылка)

ну не сейчас так потом... в политике побеждает более циничный...
а старцы при всем при том идеалисты! они свято верят что значительная часть людей променяет своих любимых на право стоять на коленях перед "таааким великим старцем"... им власть тоже нужна - но над конкретной душей - это садисты мелкого уровня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:40 (ссылка)
	они уровень-то повышают... не дремлют, хромая в ногу со временьем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:45 (ссылка)
	все равно они должны глядеть в глаза человека, которому ломают жизнь, иначе не в кайф... им не нужна власть сама по себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:55 (ссылка)
	в концлагере в глаза уже не смотрят. там все на поток ставится. шаламова читали небось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-02-07 15:59 (ссылка)

так лагеря не полачи создают, а политики... а старцы - просто полачи!
кстати!
старчество можно победить только старцеством!
надо что бы кто-то стал старцем и приобретя аудиторию учил их обходиться без старцев и заниматься сексом ради взаимного удовольствия! нужен двойной агент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:06 (ссылка)
	так в чем дело? надевайте на ся схиму! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:14 (ссылка)
	так ведь старца встречают по схиме а провожают то - по уму! не гожусь я в старцы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:17 (ссылка)
	да какой - ум, Вы что? они весь ум себе вымолили... (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:30 (ссылка)
	А кто это пишет и кто такие "Луриты"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashenka_sench@lj
2008-02-07 15:32 (ссылка)

Члены "Российской Православной Автономной Церкви" (ТМ).

Их неформальный лидер - известный патролог В. Лурье, а ныне

hgr@lj.

Конкретно это пишет д. Игорь Поздняев. Раньше был наш, перешел к ним несколько лет назад.

Очень жаль, он мне очень нравится.
Там вообще собрались на редкость симпатичные люди. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:41 (ссылка)
	и взгляды у них симпатичные? :) суздальцы значит... в этих Ваших православных расскольниках сам черт ногу сломит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 16:30 (ссылка)
	Взгляды у них обыкновенные. :) Такие у всех бывают. Просто они неканоничные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:33 (ссылка)
	да! это очень важно! послушание выше поста и молитвы! а канон выше послушания! на том и стоим в РПЦ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 16:39 (ссылка)
	Канон - не выше. Канон - просто напросто критерий действительности "организации". Послушание, кстати, о том же. Это не аскеза, а способ организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:43 (ссылка)
	правильно! а организация - выше канона! главное для православного - корпоративная лояльность... что бы там не было, но ЭТО МОЯ КОРПОРАЦИЯ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	МОЯ КОРПОРАЦИЯ! ignaty_l@lj 2008-02-07 16:45 (ссылка)
	МЕНЯ БЕРЕЖЕТ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: МОЯ КОРПОРАЦИЯ! davlatov@lj 2008-02-07 16:47 (ссылка)
	а Господь наш топ-менеджер! (Ответить) (Уровень выше)

mashenka_sench@lj
2008-02-07 16:45 (ссылка)

Главное для православного - это православное вероисповедание.
Которое включает в себя веру в Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

Так вот: Святая Соборная и Апостольская Церковь глобально определяется через Евхаристию, а доверяю я ей (верю, что именно Она преподносит мне Евхаристию) через каноничность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:49 (ссылка)
	вообще-то - Христос приподносит... "ей" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashenka_sench@lj
2008-02-07 17:21 (ссылка)

И что?
Церковь - Тело Христово. Евхаристия - Тело Христово.
В определенном смысле, это одно и то же. Истинная Церковь - Истинное Тело Христово, Истинная Евхаристия. Ложная "церковь" - не Евхаристия вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В определенном смысле

ignaty_l@lj
2008-02-07 17:44 (ссылка)

в каком таком "определенном" смысле?
Церковь - Невеста Христова и тело Церкви принадлежит ее Жениху.
В этом смысле она - тело Христова.

пожалуйста - проделайте то же определение Самое с Телом - Евхаристией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В определенном смысле

mashenka_sench@lj
2008-02-07 18:32 (ссылка)

Так я о чем говорю?
Тело Христово принадлежит Христу. А если оно не Его Тело - то это не Тело Христово.

Короче, только настоящая Церковь обозначает Евхаристию и только Евхаристия обозначает настоящую Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В определенном смысле

ignaty_l@lj
2008-02-07 18:39 (ссылка)

вообще-то Церковь там, где двое или трое собраны во Имя Христа.
Там и Он посреди них.
если эти двое-трое собраны по обозначению своей настоящести - не факт еще, что Христос посреди них встанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В определенном смысле

mashenka_sench@lj
2008-02-07 18:58 (ссылка)

Только что об этом писала. :))

Так вот, я не вижу, что РПАЦ собраны во Имя Христа. По-моему, они собраны во имя противостояния экуменизму, во имя "настоящести" (как Вы верно заметили), во имя даже чистоты веры, но вот Христос там занимает место по крайней мере второе.

Я не уверена, что Он занимает первое место для нашей родной РПЦ, но у нас хоть не мешают объединяться тем, кто хочет объединиться во Имя Его.

(Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:52 (ссылка)
	а в Евангелии это где-нибудь сказано или это позднейшие добавления церковных отцов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 17:24 (ссылка)
	Про Евхаристию?! :о (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 18:06 (ссылка)
	про Церковь... про ее организацию, про значение канонов, про необходимость оценки "каноничности" общины для вступления с ней в общение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashenka_sench@lj
2008-02-07 18:55 (ссылка)

Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать.

В Писании ясно сказано, что там, где двое или трое собрались во Имя Христово - Христос посреди них. Это Церковь. Это Литургия. Это Евхаристия. Это Тело Христово.

Но откуда я знаю, что вот эти трое собрались во Имя Христа? Они, возможно, собрались во имя политического единства, во имя Великой России, во имя противостояния экуменизму... Да мало ли во имя чего можно собраться!

Вот Церковь и установила некоторые чисто дисциплинарные нормы. И, естественно, что если люди собираются, игнорируя эти дисциплинарные критерии, то они собираются во имя своего "я", а не во Имя Христа. Проще говоря - отваливаются от Церкви. Как бы высоко они не ставили Христа. Потому что не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-02-07 19:04 (ссылка)

не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие, а лишь те, кому Церковь позволит...
и не со всеми, кто собирается во Имя Его Он пребывает,
но лишь с теми с кем РПЦ разрешает...
с другой стороны формально соблюдая каноны можно собираться во имя чего угодно - хоть для погрома или крестового похода - и это Церковь...
А не кажется ли Вам, что сказанное про "двоих, троих" надо просто так и принимать - по отношению к частным людям и Богу, а не как сказанное об организации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2008-02-07 20:25 (ссылка)
	Соблюдая каноны, собираться во имя крестового похода нельзя. По крайней мере, я не слышала, чтобы крестовые походы несли литургическую функцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-02-08 03:39 (ссылка)

Именно что с литургии походы начинались, а по своему смыслу носили черты общественного братского служения Богу и Церкви. На литургии рыцарь давал обеты "взять крест", за что, как известно, и награда полагалась щедрая...
Да я о другом... Литургия вмещает очень много, область литургической молитвы безбрежна, если кому-то придет в голову добавить в нее нечто - каноны возражать не будут...
Я о другом:
1. В безупречной канонически организаци Бог может быть почти позабыт (на что неоднократно частным образом, а иногда и публично жаловались святые отцы)... Безупречная организация может согрешать
против Евангелия и Здравого смысла, поражаться ересью, что тоже случалось не раз и с трудом уврачевывалось соборами...
2. двое - трое отдельных лиц без всяких канонов могут собраться во имя Божие, и если они так утверждают, то у нас нет права их упрекать, так как в этом случае с ними пребывает Бог, по своему обетованию... Не сказано "соберутся по всем канонам и правилам", не сказано "сие творите только с соблюдением канонов", сказано - собирайтесь и творите...

Я Вашу точку зрения понимаю. Каноны - СОПы для Церкви как организации. Церковь-организация без них не может... Но Вы в РПЦ забываете, что СОПы созданы людьми и для людей, а не человек - для СОПов. Вы идете по проторенному пути законников, ставя Закон (но уже свой собственный, а не полученный свыше, как у Моисея) выше Благодати.

(Ответить) (Уровень выше)

	симпатичные люди ignaty_l@lj 2008-02-07 15:45 (ссылка)
	милашки просто. (Ответить) (Уровень выше)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:39 (ссылка)
	да пошли они все в задницу. луриты, дуриты... дурачьё, короче, не берите в голову. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:42 (ссылка)
	не просто от МП они ничем не отличаются - то же самое мог бы сказать любой архимандритишка из МП. А тут Луриты! Звучит почти как Карбонарии... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 15:47 (ссылка)
	да какая разница! -одна задница... звучат они все. наши МП-шные хоть свои дурачки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:50 (ссылка)
	самое страшное что в России нет другой церкви кроме РПЦ - у нас даже раскольники православные... (Ответить) (Уровень выше)

	kot_pafnusha@lj 2008-02-07 15:51 (ссылка)
	Не - отличие существенное Был цикл эссе о Лурье у Калаказо - да он затёр! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 15:56 (ссылка)
	ну Вы все воцерковленные, Вам виднее... а я невоцерковленный... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:04 (ссылка)
	можно подумать, что они воцерковленные. ляпкины-тяпкины все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:12 (ссылка)
	нет, нет - не говорите так! вот не знаю про тов. с милой кошачей рожицей, а вот Машенька для меня пример глубочайшей воцерковленности и каноничности... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:19 (ссылка)
	тут с кошачьими рожицами три человека. таже Маша, Марина и Пафнуша. Вы об ком? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-02-07 16:25 (ссылка)
	Пафнуша! (Ответить) (Уровень выше)

	tarusai@lj 2008-02-07 16:29 (ссылка)
	;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-02-07 16:31 (ссылка)
	во, ищо одна :) как Вы, дорогая? ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tarusai@lj 2008-02-07 16:34 (ссылка)
	спасибо! вашим утренним текстовым благословением все сложилось полна радости - переходим к сл. этапу.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	к сл. этапу. ignaty_l@lj 2008-02-07 16:36 (ссылка)
	Бог милостив :) держите в себе радость. (Ответить) (Уровень выше)

	Есть только один -- монашество. irinadmitrievna@lj 2008-02-08 06:08 (ссылка)
	Щас в курятнике темка новая открылась монашество и скотоводство. Даже и читать страшно. Наверняка про премудрость там. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть только один -- монашество. ignaty_l@lj 2008-02-08 07:31 (ссылка)
	Ира, Вы придержите темку-то до вечера, тока аккуратно, чтоб не потерли.. уж очень читнуть хочецца. (Ответить) (Уровень выше)

	оффтоп tarusai@lj 2008-02-10 13:21 (ссылка)
	я только прощения попросить заглянула простите меня пжлст тему найду - прочту... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтоп ignaty_l@lj 2008-02-10 13:39 (ссылка)
	не заморачивайтесь, Ин.С, дорогая :) там нечего особо читать да и писать об этом - впрямь не стОило... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтоп tarusai@lj 2008-02-10 14:12 (ссылка)
	сиравно пасип:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтоп ignaty_l@lj 2008-02-10 14:45 (ссылка)
	што ради Вас не сделаешь только :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: оффтоп tarusai@lj 2008-02-10 14:46 (ссылка)
	:) х 3 (Ответить) (Уровень выше)