и взгляды у них симпатичные? :)
суздальцы значит... в этих Ваших православных расскольниках сам черт ногу сломит...

Взгляды у них обыкновенные. :) Такие у всех бывают.

Просто они неканоничные.

да! это очень важно!
послушание выше поста и молитвы!
а канон выше послушания!
на том и стоим в РПЦ!

Канон - не выше.
Канон - просто напросто критерий действительности "организации".

Послушание, кстати, о том же. Это не аскеза, а способ организации.

правильно!
а организация - выше канона!
главное для православного - корпоративная лояльность...
что бы там не было, но ЭТО МОЯ КОРПОРАЦИЯ!

МЕНЯ БЕРЕЖЕТ!

а Господь наш топ-менеджер!

Главное для православного - это православное вероисповедание.
Которое включает в себя веру в Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

Так вот: Святая Соборная и Апостольская Церковь глобально определяется через Евхаристию, а доверяю я ей (верю, что именно Она преподносит мне Евхаристию) через каноничность.

вообще-то - Христос приподносит...
"ей"

И что?
Церковь - Тело Христово. Евхаристия - Тело Христово.
В определенном смысле, это одно и то же. Истинная Церковь - Истинное Тело Христово, Истинная Евхаристия. Ложная "церковь" - не Евхаристия вовсе.

в каком таком "определенном" смысле?
Церковь - Невеста Христова и тело Церкви принадлежит ее Жениху.
В этом смысле она - тело Христова.

пожалуйста - проделайте то же определение Самое с Телом - Евхаристией.

Так я о чем говорю?
Тело Христово принадлежит Христу. А если оно не Его Тело - то это не Тело Христово.

Короче, только настоящая Церковь обозначает Евхаристию и только Евхаристия обозначает настоящую Церковь.

вообще-то Церковь там, где двое или трое собраны во Имя Христа.
Там и Он посреди них.
если эти двое-трое собраны по обозначению своей настоящести - не факт еще, что Христос посреди них встанет.

Только что об этом писала. :))

Так вот, я не вижу, что РПАЦ собраны во Имя Христа. По-моему, они собраны во имя противостояния экуменизму, во имя "настоящести" (как Вы верно заметили), во имя даже чистоты веры, но вот Христос там занимает место по крайней мере второе.

Я не уверена, что Он занимает первое место для нашей родной РПЦ, но у нас хоть не мешают объединяться тем, кто хочет объединиться во Имя Его.

а в Евангелии это где-нибудь сказано или это позднейшие добавления церковных отцов?

Про Евхаристию?! :о

про Церковь... про ее организацию, про значение канонов, про необходимость оценки "каноничности" общины для вступления с ней в общение

Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать.

В Писании ясно сказано, что там, где двое или трое собрались во Имя Христово - Христос посреди них. Это Церковь. Это Литургия. Это Евхаристия. Это Тело Христово.

Но откуда я знаю, что вот эти трое собрались во Имя Христа? Они, возможно, собрались во имя политического единства, во имя Великой России, во имя противостояния экуменизму... Да мало ли во имя чего можно собраться!

Вот Церковь и установила некоторые чисто дисциплинарные нормы. И, естественно, что если люди собираются, игнорируя эти дисциплинарные критерии, то они собираются во имя своего "я", а не во Имя Христа. Проще говоря - отваливаются от Церкви. Как бы высоко они не ставили Христа. Потому что не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие.

не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие, а лишь те, кому Церковь позволит...
и не со всеми, кто собирается во Имя Его Он пребывает,
но лишь с теми с кем РПЦ разрешает...
с другой стороны формально соблюдая каноны можно собираться во имя чего угодно - хоть для погрома или крестового похода - и это Церковь...
А не кажется ли Вам, что сказанное про "двоих, троих" надо просто так и принимать - по отношению к частным людям и Богу, а не как сказанное об организации?

Соблюдая каноны, собираться во имя крестового похода нельзя. По крайней мере, я не слышала, чтобы крестовые походы несли литургическую функцию.

Именно что с литургии походы начинались, а по своему смыслу носили черты общественного братского служения Богу и Церкви. На литургии рыцарь давал обеты "взять крест", за что, как известно, и награда полагалась щедрая...
Да я о другом... Литургия вмещает очень много, область литургической молитвы безбрежна, если кому-то придет в голову добавить в нее нечто - каноны возражать не будут...
Я о другом:
1. В безупречной канонически организаци Бог может быть почти позабыт (на что неоднократно частным образом, а иногда и публично жаловались святые отцы)... Безупречная организация может согрешать
против Евангелия и Здравого смысла, поражаться ересью, что тоже случалось не раз и с трудом уврачевывалось соборами...
2. двое - трое отдельных лиц без всяких канонов могут собраться во имя Божие, и если они так утверждают, то у нас нет права их упрекать, так как в этом случае с ними пребывает Бог, по своему обетованию... Не сказано "соберутся по всем канонам и правилам", не сказано "сие творите только с соблюдением канонов", сказано - собирайтесь и творите...

Я Вашу точку зрения понимаю. Каноны - СОПы для Церкви как организации. Церковь-организация без них не может... Но Вы в РПЦ забываете, что СОПы созданы людьми и для людей, а не человек - для СОПов. Вы идете по проторенному пути законников, ставя Закон (но уже свой собственный, а не полученный свыше, как у Моисея) выше Благодати.