Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-07 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
   idioto :

"Значит, принимаем за аксиому, что все, что есть в Церкви -- премудро. И строим свои понятия по понятиям Церкви.
И тогда получается, что нет двух путей спасения. Есть только один -- монашество.
Жизнь же мирская -- это колебания вокруг единственного спасительного пути, с возможным (кому как) к нему приближением."


ну, собственно, понятно всё...  по понятиям всё....  ищо вопросы такия странныя - отчего у нас книшки толька про монахов...
в сдохшем уже СССР в кажной книжной лавке были книжки только: про партию, про любов народа к партии и про любов партии к народу.  больше нихира не было в свободной продаже, только в давке можно было пикуля, дюма и филимона купера приобресть.   и пушкина с чеховым, как тварей безобидных и непонятных - по записи.
ну еще календарики с видами послевоенной разрухи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-02-07 18:06 (ссылка)
про Церковь... про ее организацию, про значение канонов, про необходимость оценки "каноничности" общины для вступления с ней в общение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-07 18:55 (ссылка)
Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать.

В Писании ясно сказано, что там, где двое или трое собрались во Имя Христово - Христос посреди них. Это Церковь. Это Литургия. Это Евхаристия. Это Тело Христово.

Но откуда я знаю, что вот эти трое собрались во Имя Христа? Они, возможно, собрались во имя политического единства, во имя Великой России, во имя противостояния экуменизму... Да мало ли во имя чего можно собраться!

Вот Церковь и установила некоторые чисто дисциплинарные нормы. И, естественно, что если люди собираются, игнорируя эти дисциплинарные критерии, то они собираются во имя своего "я", а не во Имя Христа. Проще говоря - отваливаются от Церкви. Как бы высоко они не ставили Христа. Потому что не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-07 19:04 (ссылка)
не всякий, говорящий Ему "Господи, Господи", войдет в Царствие, а лишь те, кому Церковь позволит...
и не со всеми, кто собирается во Имя Его Он пребывает,
но лишь с теми с кем РПЦ разрешает...
с другой стороны формально соблюдая каноны можно собираться во имя чего угодно - хоть для погрома или крестового похода - и это Церковь...
А не кажется ли Вам, что сказанное про "двоих, троих" надо просто так и принимать - по отношению к частным людям и Богу, а не как сказанное об организации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-07 20:25 (ссылка)
Соблюдая каноны, собираться во имя крестового похода нельзя. По крайней мере, я не слышала, чтобы крестовые походы несли литургическую функцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-08 03:39 (ссылка)
Именно что с литургии походы начинались, а по своему смыслу носили черты общественного братского служения Богу и Церкви. На литургии рыцарь давал обеты "взять крест", за что, как известно, и награда полагалась щедрая...
Да я о другом... Литургия вмещает очень много, область литургической молитвы безбрежна, если кому-то придет в голову добавить в нее нечто - каноны возражать не будут...
Я о другом:
1. В безупречной канонически организаци Бог может быть почти позабыт (на что неоднократно частным образом, а иногда и публично жаловались святые отцы)... Безупречная организация может согрешать
против Евангелия и Здравого смысла, поражаться ересью, что тоже случалось не раз и с трудом уврачевывалось соборами...
2. двое - трое отдельных лиц без всяких канонов могут собраться во имя Божие, и если они так утверждают, то у нас нет права их упрекать, так как в этом случае с ними пребывает Бог, по своему обетованию... Не сказано "соберутся по всем канонам и правилам", не сказано "сие творите только с соблюдением канонов", сказано - собирайтесь и творите...

Я Вашу точку зрения понимаю. Каноны - СОПы для Церкви как организации. Церковь-организация без них не может... Но Вы в РПЦ забываете, что СОПы созданы людьми и для людей, а не человек - для СОПов. Вы идете по проторенному пути законников, ставя Закон (но уже свой собственный, а не полученный свыше, как у Моисея) выше Благодати.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -