Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-11-18 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ибн хоттаб
отец Андрей решил возобновить свой вклад в науку:

"как не старались палеонтологи, промежуточных видов так и не нашли"

вообще этот бред, про "промежуточные виды" могли только попы придумать, в союзе в желтыми газетами.
про "старающихся палеонтологов"  уж совершенно молчу.
православные вот так всегда - постоянно спорят с собственными глупыми выдумками.
сейчас подписался и читаю народные комментарии к последним записям отца Филиппа, так у меня волосы на голове так нешуточно ходят, боюсь уйдут совсем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: это ж статические виды
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 12:09 (ссылка)
А мул уже никого дать не может, т.к. стерилен.
шуба на женщине тоже не размножаицца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мул уже никого дать не может
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 12:11 (ссылка)
волк с собакой - могут.
тигра со львом - могут.
карась может даже с сазаном скреститься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мул уже никого дать не может
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 12:16 (ссылка)
про собак уже написал, они потом опять либо в 100% волка либо в 100% собаку перерождаются в след.поколении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в след.поколении
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 12:18 (ссылка)
юлите.
вопросы "могут" и "возвращаются" - намеренно смешиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в след.поколении
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 12:19 (ссылка)
а разве не всегда возвращаются к истокам предков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 12:23 (ссылка)
да ну Вас.
читайте Дарвена, у него и нет переходных форм.
и быть не должно.
точнее - каждая "форма" - апсолютно каждая - и есть переходная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 12:27 (ссылка)
Тогда это не Дарвин у Вас, а Любищев получается (популяция как субъект эволюции), тут с генетикой проблемы некие есть, значит -- направляющая рука Творца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Любищев получается
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 12:55 (ссылка)
да нет.
это Дарвин именно.
на память буквально не помню, но он на пальцах сказал что нету переходных, и пусть не пристают с глупостями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 13:07 (ссылка)

Согласно теории естественного отбора, должно было существовать бесконечное число промежуточных форм, связывающих друг с другом виды каждой группы переходами, столь же нечувствительными, каковы паши современные разновидности; в таком случае могут спросить: почему же мы не видим эти связующие формы повсюду вокруг нас? Почему все органические существа не сливаются в один, общий неразрешимый хаос? В отношении современных форм следует помнить, что мы не имеем даже права ожидать (за исключением редких случаев) открытия связующих звеньев непосредственно между ними, а можем лишь ожидать только между любой из них и какой-нибудь вытесненной и вымершей формой. Даже па обширных пространствах, которые в течение долгого периода остаются непрерывными и климатические и другие жизненные условия которых нечувствительно меняются при переходе из области, занимаемой одним видом, в другую, занятую родственным ему видом, даже и там мы не имеем основания рассчитывать на частую встречу с промежуточными разновидностями в промежуточных зонах. В самом деле, мы имеем основание предполагать, что только немногие виды одного и того же рода претерпевают изменения, остальные виды полностью вымирают, не оставляя по себе модифицированного потомства. Из числа тех видов, которые изменяются, лишь немногие будут изменяться в одной и той же стране в одно и то же время, и псе модификации будут совершаться медленно. Я показал также, что промежуточные разновидности, вероятно, первоначально существовавшие в промежуточных зонах, будут подвержены вытеснению родственными формами, с другой стороны, потому что эти последние, представленные большим числом особей, будут обычно модифицированы и усовершенствованы быстрее, чем промежуточные разновидности, представленные меньшим числом особей, так что эти промежуточные разновидности в конце концов будут вытеснены и истреблены.
....
Мы не в состоянии признать в одном виде родоначальника другого модифицированного вида, как бы тщательно мы их не изучали, если в нашем распоряжении нет большинства промежуточных звеньев; а вследствие неполноты геологической летописи мы не имеем никакого права рассчитывать на нахождение столь многочисленных звеньев. Если бы две, три или даже большее число связанных между собою форм было найдено, то многочисленные натуралисты просто отнесли бы их к соответственному числу новых видов, особенно если бы они были найдены в подразделениях различных геологических ярусов и хотя бы степень их различия была крайне мала. Можно указать много современных сомнительных форм, которые, вероятно, являются разновидностями; но кто же станет утверждать, что в будущем будет открыто столько ископаемых звеньев, что натуралисты будут в состоянии решить вопрос, следует ли или не следует эти сомнительные формы признать за разновидности.
...
Наиболее часто и наиболее значительно изменяются виды доминирующие и широко расселенные, а разновидности часто бывают сначала локальными — два обстоятельства, делающие открытие промежуточных звеньев в пределах одной формации еще менее вероятным. Локальные разновидности не будут проникать в другие отдаленные области, прежде чем будут значительно модифицированы и улучшены; а когда они распространились, и мы открываем их в геологической формации, то они производят впечатление внезапно созданных на месте и попросту рассматриваются как новые виды. Большая часть формаций образовалась не непрерывно, а продолжительность их существования, по всей вероятности, была более кратка, чем средняя продолжительность существования видовых форм.
http://charles-darwin.narod.ru/chapter15.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 15:30 (ссылка)
Но это же несерьезно! Еще раз: изменения в наследственности в одинаковом направлении должны происходить у нескольких (минимум 2 разного пола) особей, иначе некому будет размножаться. Как обеспечить такую "когерентную мутацию", никакая генетика не объяснит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2011-11-18 15:35 (ссылка)
Минимум 2-х — допущение.

Это критика не тезиса, но аргументации, если что.

(Ответить) (Уровень выше)

"когерентную мутацию"
[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 15:36 (ссылка)
а никак.
глупасти, выдумки все это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-11-18 13:09 (ссылка)
это значит что Ваш пример с собакой и волком, которые возвращаются взад - как раз Вам не в пользу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мул уже никого дать не может
[info]elenalev@lj
2011-11-18 16:18 (ссылка)
"перерождаются" :)) Будете далее гибридную особь скрещивать только с собакой - будет постепенное преобладание "собачьих" генов в поколениях возвратных гибридов, будете скрещивать с волком - преобладание волчьих генов. 100%-но "собачий" или "волчий" генотип в ближайших поколениях получить вряд ли возможно, но фенотип быстро приобретет черты волка или собаки, в зависимости от направления скрещиваний.

Мул - полностью стерилен, но у него имеются единичные, полностью созревшие (как правило дефектные) сперматозоиды. Которых, однако, недостаточно для проявления фертильности. Таким образом, барьеры стерильности также зависят от количественных различий, в свою очередь обусловленных уровнем генной совместимости исходных форм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мул уже никого дать не может
[info]k0uq7reader@lj
2011-11-18 16:47 (ссылка)
я имел в виду -- собаковолка с собаковолком скрещивать, все равно ведь распадается на волков и собак в след. поколении, или нет? волк или собака -- определяется по тому, с кем скрещивание возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мул уже никого дать не может
[info]elenalev@lj
2011-11-18 17:08 (ссылка)
Нет, будут гибриды. Поскольку распределение генов случайное, у потомства будут различия в преобладании тех или иных признаков, но в определенных пределах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -