А мне, наоборот, в этом увиделось как раз почти указание на отличие. Так на официальных, литованых книгах пишут "протоиерей имярек" или "игумен имярек"

А вообще как-то симптоматично на мой взгляд (( Обсуждение начинается с автора, с перехода на личности, а не с высказанных в книге мыслей.

Кстати, да...

Текст осбуждается, но кому это здесь надо-то... Здесь у людей другие задачи.
http://pretre-philippe.livejournal.com/246552.html?thread=11620888#t11620888

Так то о.Филипп и некоторые другие, а iereys начал с обсуждения-осуждения автора )

Так о. Андрей уже давно дискутировал, давно в теме, а здесь лишь обратил внимание на совершенно очевидный момент...

***Так о. Андрей уже давно дискутировал***

Это не правда.
о.Андрей начал с обсуждения-осуждения автора. Тот камент, о котором мы с Вами говорим, первый его камент в теме о.Филиппа.
о.Андрей начал именно с этого ((
Это видно хотя бы по времени отправки каментов

Я имею ввиду не обсуждение именно в том посте...

Вы же знаете (я так думаю), что Игнатий_Л начал свою проповедь
в ЖЖ не вчера и многие его темы были в своё время обсуждаемы широко...

Ааа, вот так)
Да, я в курсе.
Только при таком рассмотрении, как Вы имели в виду, получается еще печальнее. В этом случае приходится предположить, что у о.Андрея закончились аргументы по части высказанных мыслей, раз он начал обсуждать их носителя.

Или от невозможности достучаться до человека, который не хочет ничего слышать...
Так ведь тоже можно предположить... Или нельзя?

Предположить можно, но тогда совсем уж глупо. Мне не хочется такое предполагать в о.Андрее.
Ну, допустим, как Вы говорите,оппонент не может достучаться до Игнатия. И что? Надо перестать обсуждать идеи и переходить на личности?
Цель-то у оппонентов Игнатия какая?

Перестать обсуждать идей? Если бессмысленно, то конечно... А как поступить ещё?

Игнатию указали очевидное объективно... И это не было в таком стиле: "пока гражданин Спиридонов брыжжет говном, выставляя себя совсем уж полным, набитым опилками дураком, напомню"

Или было?

Цель, я думаю, показать кем Игнатий является на самом деле...

*** А как поступить ещё?***

Это зависит от того, какая у о.Андрея и других оппонентов Игнатия цель.

Это зависит ещё от объективной реальности... Если критики Игнатия лгут, то они лугут; если говорят правду, то значит, что они говорят правду. Только нужно это правду ещё суметь признать, конечно же...

Как вы интересно свернули тему... И на вопрос не ответили. Ну да ладно...

Вы сейчас говорите не о том.

Я сказала, что поведение и действие оппонентов Игнатия зависят от их цели, от того, что они хотят достичь.
Может быть, Вы назовете мне цель, к которой успешно ведет обсуждение автора вместо обсуждения высказанных им мыслей.
А сейчас Вы вводите в разговор какие-то новые "сущности" (ложь - не ложь, чье-то умение или неумение признавать правду). Так можно и нить разговора потерять.
Давайте, если не возражаете, договорим, о чем начали, а потом поговорим на предложенную Вами тему.

Не ввожу я никаких сущностей, не надо придумывать... Я говорю об объективной реальности! Иными словами, если негативно настроенный человек говорит объективную правду, то она остаётся правдой! И здесь абсолютно всё равно как настроен человек. Абсолютно всё равно! Если вам такое понятие не ведомо, то простите...

Вы назовете мне цель, к которой успешно ведет обсуждение автора вместо обсуждения высказанных им мыслей

Здесь всё просто... К примеру, если я *овнюк, то будете ли вы читать мои богословские произведения? Я думаю, что в таком случае их читать нет смысла... Ведь цель богословских книг - это обогатить человека духовно! Мне так казалось всегда... Ум устремляется к горнему, рассуждения приобретают стройную гармонию и отражают духовную реальность... А если я *овнюк, то как я смогу сделать свои тексты такими? Никак не смогу...

А на ответ выше вы так и не ответили... Почему?

***если негативно настроенный человек говорит объективную правду, то она остаётся правдой!***
Несомненно!
Но встает вопрос, а в состоянии ли "негативно настроенный человек" гоорить объективную правду о том. к кому он негативно настроен? Увы, в большинстве случаев наблюдается обратное.(

***Здесь всё просто... ***
Пааатрясающая логика! )))
Я стеснялась это Вам и о.Андрею это "инкриминировать", но Вы сами это сказали, и теперь уж с меня взятки гладки.
То есть, как я и предполагала, цель была, чтобы книгу о.Игоря не читали. Возражения против высказанных в книге мыслей НЕ ВСТРЕТИЛИ желаемого отклика, аргументация оказалась слабой. книгу читают и продолжают пояляться желающие её прочесть.
Что же делать?( А давайте обос*м автора! Осудим, скажем, что человек плохой,а, стало быть, все что он пишет делает, плохо.
Такой путь "борьбы" жалок и контрпродуктивен.
Во-первых, действуя так недостойно, оппонент "закапывает" сам себя. Человеку с таким недостойным поведением веры все меньше и меньше (по Вашей же логике ;)))Такое поведение подчеркивает то, что оппонент и сам отчаялся в силе свих аргументов, сам понимает, что они не работают, сам же на это досадует. раз прибегает к переходу на личности. Так стОит ли наблюдающим за дискуссией прислушиваться к аргументации, в которой сам автор-оппонент не уверен? Вывод очевиден.(
Во-вторых, наблюдающим видно, что оппонент теряет самообладание, уверенность, ярится, выказывает слабость.А при таких обстоятельствах опять же очевидно, что он не может быть объективен по отношению к тому. кому оппонирует.
Надеюсь, Вы поняли, что эффект т перехода на личности получается прямо обратный.
В-третьих, ну, поймите же Вы наконец, что, коли вы хотите,то бороться надо с мыслями, а не их носителем! Носителя вы можете даже убить, но идеи выскажут другие.
Ну, и в-четвертых по поводу *овнюков.
Ни в коем случае не читайте Псалтирь! Разве может там быть что доброе ;))

Возражения против высказанных в книге мыслей НЕ ВСТРЕТИЛИ желаемого отклика, аргументация оказалась слабой

http://ignaty-l.livejournal.com/621337.html?thread=24693273#t24693273

Книгу читают, но там такой уровень, что комментировать нечего даже...

Как можно остановить распространение информации в наше время? Вы что глупость-то пишите! :)

А кто есть на самом деле Игнатий можно понять вот по этому диалогу...
http://ignaty-l.livejournal.com/618409.html?thread=24523433#t24523433


Но вам то не нужно.

А на мой вопрос вы так и не ответили, из чего я делаю вывод,
что вы предвзято относитесь и спорите просто ради спора...

Прошу прощения, что побеспокоил...

***Книгу читают, но там такой уровень, что комментировать нечего даже...
***
Ну так и промолчите ) Коли уровень слабый, то люди сами разберутся, и в ваших трудах по дискредитации автора нет никакой нужды ))

***Как можно остановить распространение информации в наше время?***
Голубчик, где я писала про то. что распространение информации надо или возможно остановить?
Не трудитесь отвечать. Я-то знаю, что нигде, а вы для себя посмотрите и убедитесь в этом, если хотите.

По ссылке Вашей сходила.Ничего порочащего Игнатия по ней нашла.

***А кто есть на самом деле Игнатий***
Вы хотите поговорить об этом? ))
Доселе тема нашей беседы была иная, если Вы заметили.

***на мой вопрос вы так и не ответили***
Просмотрела всю нашу с Вами ветку, нашла все знаки вопросов в Ваших постах.
По-моему, я ответила на все вопросы.
Но если Вам кажется иначе, не затруднитесь, пожалуйста, и четко сформулируйте мне Ваш вопрос еще раз отдельным каментом.

Пожалуйста, постарайтесь не беспокоить меня своими комментариями... Мне с вами не о чем говорить. А то, что я вас побеспокоил, так я в том уже извинился. Ещё раз... Простите...

Я не у Вас в журнале. А в любом другом месте, если я сочту нудным подтвердить Вашу мысль или возразить ей, я это сделаю.
Так что там с вопросом? Вы уже не хотите его повторить, или всё-таки нашли ответ? )

маманя, этот нудный чел ходит всем рассказывать как ему неинтересен Игнатей, а потом докапывается нудятиной своей до остальных )))

А можа ён не просто так? Можа ему наградных денежек афонского геронды хоца?

Да пусть его. Можа какую пользу отсель вынесет. А нудный, дык у нас на ентот случАй симметричный ответ имеется.;)))

вот тут как раз просто так )))
клинический случай

Спасибо, доктор, за ваш вердикт! :)

- Что это, Бэрримор?
- Это сегтанты, сэр.

И прально. Это такой афтар, что по нему и надо ездить.

Вы меня огорчили, Тимофей. Болезненно огорчили.Не предполагала у Вас такого примитивного и контрпродуктивного, и, простите, не совсем чистоплотного подхода.Какие у Вас претензии претензии к автору как к человеку?

Личиныч - известный гамнюк.
Авву - мочить!!!!!111 бугагагагага

ПОд Аввой Вы, как я понимаю, имеете в виду автора обсуждаемой книги. Позвольте узнать, почему вы призываете его "мочить"?

Ну я ж уже мочил авву, и вроде Вы грили, что, мол, оке?
Ну дак вот и - мочить. Чё изменилось-то?

А Вы не видите разницы между тем и этим случаем?
Для меня так она очевидна. Если и Вы помните, то тогда ключевой моей мыслью было то, что вы "работали спасателем", не давая заплывать за буйки. Для чего развенчивали механизм бездумного сеГтантства. И это правильно. И роль манеры ведения Игнатием ЖЖ тоже оценена правиьно. Я думаю, что некоторые моменты его жж-поведения вредят ему, заставляя вместе с водой выплескивать и ребенка здравых мыслей.
В данном же случае речь идет о книге. И если Вы не согласны с какими-то высказанными в ней мыслями, то и бороться надо с мыслями. Тут нет бездумности, а как раз наоборот: какие-то идеи предлагаются Игнатием для размышления.

Да я мало чё понял, как обычно, но там же чё-та всё непрально же, угу?
Это пусть прадвинутые разбираются.
Да авва сам лучше знает, чё там у него непрально по-нашему.
Чотатам зло, чотатам добро, это я не знаю ничё, мочить надо.

***Чотатам зло, чотатам добро, это я не знаю ничё,***
А вы часом книгу с последними ЖЖшными набросками Игнатия не перепутали?
А про добро и зло интересно. Можно попробовать разобраться. Даже НУЖНО разобраться. Особенно ДО того как "мочить" ;)))

А мне не интересно. Чота.
Мне и мочить тоже уже неинтересно.

Зачем пробовать разобраться, када сёрано не разберёсси.

Не верю я в это, Тимофей.) Вы чистый человек и большой умница, таким, как мне кажется. дано понять.

***А мне не интересно***
У меня бывала такая апатия. Но все равно потом опять интересно.И то, что Игнатий размышляет об этом, пытается разобраться, чрезвычайно важно и ценно. Начетнические декларации по поводу добра и зла никого не удовлетворяют. На примерах из жизни невозможно увидеть, как они "работают". А так хочется понять! Кажется вот-вот, сейчас поймем, как всё устроено, и заживём )

Не верю я в это, Тимофей.) Вы чистый человек и большой умница, таким, как мне кажется. дано понять.

***А мне не интересно***
У меня бывала такая апатия. Но все равно потом опять интересно.И то, что Игнатий размышляет об этом, пытается разобраться, чрезвычайно важно и ценно. Начетнические декларации по поводу добра и зла никого не удовлетворяют. На примерах из жизни невозможно увидеть, как они "работают". А так хочется понять! Кажется вот-вот, сейчас поймем, как всё устроено, и заживём )