Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-12-03 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я обещался ничего в журнал до нового года не писать, и я, естественно, держу свое обещание. Обещал не писать всякие журнальные глупости - и не буду.
Но поскольку я пишу сейчас всякую нетленку, то надо же куда-то черновики и прочие недоделки скидывать, чтоб не тлело.
Поэтому скину-ка я сюда среднего размера отрывок 50%-ной готовности, послушаю мож кто чего умного скажет в виде критики и вапще.


--------------------------------------------


Время и в нем история религий показали, что людям очень тяжело давалось и по сию пору дается понимание происхождения и наличия в мире зла. При всем мнимом разнообразии мнений, все они сводятся к одному тому, что зло это субъективная оценка, зависящая от авторитета  формулирующего субъекта. От законодателя. В качестве примера, что дело обстоит именно так, приводят: кошку-мышку, насильника-насилуемого. Мол, что насильнику хорошо, то жертве – плохо. Мышке плохо от того, что ее едят, а кошке – хорошо. И прочие незамысловатые глупости, «наглядно показывающие» релятивистский характер отношений добра - зла, и, оттого, нуждающийся каждый раз в авторитетной независимой, объективной оценке, без которой тьма неведения.
С другой стороны эта выявленная людьми характерная  относительность  добра-зла не мешает людям искать абсолютное выражение их оценки – закона, в котором бы четкая прописанность всего что нельзя, давала бы свободу в понимании мОжного, т.е – аналога добра. Понятно, что и сама абсолютность закона является всегда относительной. Она будет зависеть от авторитета законодателя, и чем выше авторитет, тем больше доверия к предписанным им нормам. Отсюда же понятно, что абсолютный авторитет «Создателя всего», делает и саму оценку отношений добра-зла – абсолютной. Безоговорочной. Несмотря на то, что в развитых религиях, всякое – особенно негласное – разрешение («можно») нисколько не означает еще указания на добро. По умолчанию это считается милостью Бога к людям, которые хорошего вообще ничего не делают. И делать не могут.
Невозможно перечислить все имевшиеся и имеющиеся философские, религиозные, житейские мысленные реконструкции состояния верной оценки зла  и  воссоздать все формы доверия авторитету оценку осуществляющего, когда бы на основе оценки - т.е. диагноза – можно было бы вершить честный и справедливый суд. – Суметь рассудить. Что такое хорошо и что такое плохо. Где - добро, а где - зло.
Все разнообразия мнений, кем бы они не выражались – от «воинствующих атеистов» до «религиозных фанатиков»  – все их можно свести к одной упрощенной схеме: есть некое стабильное, текучее в потоке времени состояние естественного, которое сильно творческое и свободно мыслящее существо человек должно оценить, взвесить, чтобы, познав, затем суметь изменить,  преобразовать это для себя в нужную – непременно благую – сторону. Направление (к благу)  же тоже может и должен подсказать свободный разум. Уже отсюда понятно, что это естественное скорее плохо, нежели хорошо, раз оно нуждается в преображении. Поэтому тут снова есть нюансы. Что по естественному состоянию, что по преобразующему разуму.  У атеистов, например, качество естественного в его потоке, есть продукт случайных (или закономерно-случайных, то есть закономерность которых возникла в процессе перетираний случайностей) взаимодействий, и авторитетом оценивающим является сам человек, его прогрессирующий познающий разум. У верующих же то, что видится злом, является на деле дискомфортом, заработанным вследствие изначально неправильного поведения. Оно как бы естественно-искусственное.  Намеренная порча богом мира, в котором человек расхотел наслаждаться тем, чем было велено.  Бог же корректирует всю неправильность, он же есть оценивающая инстанция, при соприкосновении с которой свободы у человека становится тем больше, чем он послушнее. - Парадокс, который сами верующие, цитируя святых и апостола, называют «безумием для мира». Хотя можно без «мира».
Одним словом можно уверенно сказать, что во всех распространенных, широко  известных научно-философских и богословских  реконструкциях причин возникновения зла, отсутствует главное – природа, как единственный возможный предмет рассмотрения.
Немного особняком стоят сейчас мировоззрения дуалистические, которые, несмотря на свое «благородное происхождение» сейчас  отданы «темному народу» на откуп, и которые, надо сказать, сильно скомпромитировали себя в раннехристианскую эпоху. Или просто оказались задавлены имперскими властями, которых пугал как бескомпромиссный, «интеллигентский» гуманизм маркионитов, так и незатейливая конспирология разных харизматичных бездельников, у которых хватало ума только на то, чтобы объявить злом все вещественное и чувственное. Злом в религиозном дуализме, который всегда сопутствовал монизму, и никогда не был дуализмом врЕменным,  обычно считалось вещество, материя. Поэтому можно говорить, что в религиозном дуализме, по примеру дуализма философского, субстационального, зло обладает своей природой. И эта природа – материя, вся как она есть.
Впрочем, в наследство от дуалистов и историческому христианству достался посыл, что вещественное, чувственное, может быть само по себя и не плохо, и даже «хорошо весьма» (раз уж это авторитетно заявлено), то уж смотреть, обращать внимание на это вещественное – точно уж есть последнее дело и сильный грех. Такая своеобразная попытка усидеть на двух стульях – отдать дань авторитетам человеческим, исписавшим километры пергамента, объясняющих, чем дух лучше материи, и, одновременно не обидеть сам Дух, который на страницах Писания объявил козявок- букашек и все на свете – делом хорошим.   
Тут терпеливейший читатель должен уже начать терять терпение, и спросить: а к чему вообще все эти столь спорные и необязательные рассуждения?
Ну раз минутку терпения я исчерпал, то можно подвинуться чуть ближе к разбираемому вопросу.
Говоря о необходимости независимой оценки, мыслящее существо человек напоминает самому себе и собратьям, что тем он и отличается от животного, что способен задаваться вопросами морального характера. Человек в это свое отличие любит вкладывать очень много пафоса. Как следует расспросив мыслящего человека, становится ясно, что от животного он отличается тем что может понимать что можно, а что нельзя.
Стоп-стоп, не «можно-нельзя», возразят мне тотчас, а знание «хорошо-плохо» отличает человека от животного. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, и т.д., и это считается догматом отличия.  Однако, крошка сын, который на склоне задался вечностью, уже успел получить на заре такое количество ласковых воспитательных подзатыльников, что «можно-нельзя» ему и вправду уже не интересно. К тому времени как он научился говорить, основные неотличимые от животных рефлексы уже получены, и вот он пришел поинтересоваться почему что-то можно, а что-то нельзя. Хорошо-плохо и это есть видимость объяснения того, зачем человеку вколотили рефлексы как тузику, и объяснили что тузик по статусу куда, все-таки, ниже. Ибо не разбирает. То есть не пристает к папе с мамой павлову с вопросами – за что.
То есть отличие от животного мы видим в чем? Не собачий вопрос: «почему это нельзя?», имеет человеческий  ответ: «потому что это плохо». Вы удовлетворены ответом? Надеюсь. – Надеюсь он подчеркнул вам отличие ваше от животного.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 16:54 (ссылка)
Ну дык тогда как же все остальные мои рассуждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 16:59 (ссылка)
мне казалось что я на эту тему цельну книшку написал :)
и вроде там все понятно изложено, ну по крайней мере так кажется.

"В Библии вроде как это объясняется через раппорт - подмену желания. Значит у Адама появилась нехватка. Значит он либо ВНЕЗАПНО стал самоубийцей (культиватором нехватки, желающим того, чего нет и быть не может в полноте сущего, а именно ничто), либо сущее и не было полнотой"

вот прям на эти вопросы прям чуть не теми же словами.
у в двух словах я щас прям всеже не возьмусь.
узел путался так долго, что слов надо хотя бы несколько, чтобы вернуть в исходное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 17:21 (ссылка)
Блин-малин. Как говорил профессор Выбегалло - "читайте мои труды" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:24 (ссылка)
:)
не, ну я могу, конечно, в двух словах попробовать, но в трудах итак все минимально, чуть не конспект :)
между желанием и свободой нет разницы.
но желание, как мы знаем - воля, тоись, она свойство природы.
какова природа, такова и воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 17:28 (ссылка)
Это всё самоочевидно. Дальше то што? Чего это вдруг природа Адама разладилась? Что не так было с природой Адама, что он вдруг надломился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 17:32 (ссылка)
он отравился.
"фрукт" съел и отравился.
- ведь отравленный неадекватен, ведет себя неадекватно - разве это не самоочевидно?
"фрукт" - да, подсунули.
сказали - скусный.

то есть если сказать: "отравился потому что съел", то стандартный ответ это ударение на "потому что".
надо ударение ставить на "съел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 18:12 (ссылка)
Да не важно, что было потом. Важней первоначальное желание свободного индивида ("индивид" значит буквально "неделимый" - "атом"). Почему он потянулся к "фрукту"? Именно это надо объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это надо объяснять
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:16 (ссылка)
в "труде" я объясняю :)
отвечу вопросом - а что плохова-та?
ну захотел фрукта, порок в чем?
вот именно на это надо ответить.
в чем порок:
1) в том что потянулся
2) или в том что съел.
в _самом действии_ №1 я не вижу ничего плохого, разве что предупреждали что понос будет и надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это надо объяснять
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 18:29 (ссылка)
Дело в структуре табу. Часть сущего закрыта, и не кем-нибудь, а самим Богом. Значит искусственно создаётся несвобода. Что тоже самое - фрустрация желания у человека. И тем самым, возникает отложенное вожделение - "запретный плод сладок". Разве это не онтология абсурда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть сущего закрыта
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:33 (ссылка)
мне кажется это неверное понимание "свободы".
гаутама вышел из дворца и за один день узнал много интересного.
стал ли он "свободней"?
укрывание от зла - это не "ограничение свободы".
это ее сбережение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть сущего закрыта
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:12 (ссылка)
Пусть так. Концепций свободы несколько. Одна из них - беспрепятственное осуществление желания. Другая (которую вы только что кратко воспроизвели) - свобода в светоносном, разумном пространстве закона. Тогда (если удерживать в памяти вменяемую свободу Адама), падение человека - это возмездие (мзда). Юридическая интерпретация грехопадения. "Не послушал - получи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть сущего закрыта
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 19:44 (ссылка)
нет, Вы неправильно поняли.
я - за "первую канцепцею" :) - "беспрепятственное осуществление желания"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:я - за "первую канцепцею"
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 20:14 (ссылка)
Я в курсе, вы об этом говорили несколькими комментами выше:) Я вас поэтому и доброжелательно подъёбываю, потому что вы не видите своих противоречий. То у вас свобода желаний, то какой-то разум недецкий, да ещё дозревающий, сиречь становящийся. С нехваткой-то что будете делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я - за "первую канцепцею"
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:05 (ссылка)
я действительно не вижу противоречия.
я не понял про нехватку, с Адамом было все в полном ажуре, никаких нехваток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я - за "первую канцепцею"
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 12:27 (ссылка)
Если было в полном ажуре, зачем Адам захотел ещё чего-то? Если хочешь чего-то, значит этого не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит этого не хватает
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 13:46 (ссылка)
и что с того?
человек "свободный" хочет одновременно сразу всего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободный хочет одновременно сразу всего?
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 14:20 (ссылка)
Бинго. Свобода = открытость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободный хочет одновременно сразу всего?
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 14:23 (ссылка)
ну знак равенства подразумевает употребление двух слов для обозначения одного :)
синонимичность.
свобода это свобода.
а открытость способ ее реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Степь да степь кругом
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 17:16 (ссылка)
Есть прекрасное русское слово, которое объединяет в себе свободу, как желание и открытость, как простор. Воля. Вольная воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Степь да степь кругом
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 00:35 (ссылка)
да, мы уже слова обсуждаем, дучше далеко не уходить и вернуться к нашим баранам.
схема то как раз очень проста.
если до фрукта в мире был полный шоколад, то можно говорить о «недостатке», о том, что Адаму чота не хватало.
а если в мире _уже_ было зло, то показывать ребенку это зло – будет злом сопостовимым.
особенно если показывать и научать тут одно и тоже.
«Запрет» правильно так и понимать – не спеши узнать зло.
Бог предупредил Адама, что вкусив он познает дуализм.
приобретет ложную метафизику.
так и произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Степь да степь кругом
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-05 03:39 (ссылка)
Это переводит разговор на тему почему пал сатана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разговор на тему почему
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 05:16 (ссылка)
ну не только.
сначала (или одновременно) вопрос о сроках этого падения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос о сроках этого падения
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-05 08:08 (ссылка)
Кстати да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:47 (ссылка)
ну вапще не совсем так.
если мне скажут, что за дверью метет пурга и некайфова, я, пожалуй, не видя никогда пурги не пойду.
что там смотреть? - тьма, скука, холодно.
мне это _объясняется_ (смертью умрешь), а не _запрещается_.
холодно там - замерзнуть можно.
что тут "запретного"?
и - _сладкого_, к тому же?
а вот если наплести с три короба что там за пургой чуток пройти и бананы растут, я, пожалуй, рискну.
не надо это рассматривать как _нарушение запрета_ и все отседова следующее рассуждалово - не надо.
это игнорирование предупреждения.
само по себе - не порочное.
в чем порок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:15 (ссылка)
Вот-вот :) Разум=различение=закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 19:48 (ссылка)
когда разум дозрел - да.
к детям - неприменимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 20:16 (ссылка)
А почему не применимо к детям? Весь вопрос именно в этом, кстати сказать, - кто такие дети? Что значит быть ребёнком, в контексте нашего разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:09 (ссылка)
дети это которые еще развиваются.
смышленые, но недоразвитые.
всему надо время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возникает отложенное вожделение
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 12:30 (ссылка)
Раз недоразвитые, значит несвобода. Поэтому дети в юридическом праве недееспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети в юридическом праве
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 13:47 (ссылка)
юридическое право вышак выражения свободы???
ну, знате :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети в юридическом праве
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 14:24 (ссылка)
Да ну нет же. Просто право ухватывает и описывает кое-какие важные штуки. Не из пальца же право высосано. Вообще говоря, признак архаизма нашего сознания - тотальное недоверие праву.

Ну да Бог с ним с правом. Я переформулирую первый вопрос: дети свободны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети в юридическом праве
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 14:26 (ссылка)
ну если не отвечать на первый абзац, то кратко -
да, дети свободны.
они свободнее взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети в юридическом праве
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 17:13 (ссылка)
Ну противоречие же. Если дети свободны, то как, спрашивается, они могут быть недоразвитыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети в юридическом праве
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 00:39 (ссылка)
никакого противоречия.
или опять речь о синонимах или близких по значению?
"знание - сила"?
свобода синоним развитости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "знание - сила"?
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-05 03:38 (ссылка)
Разумеется. Знание - сила. Свобода - сила. "Познайте истину, и истина сделает вас свободными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Познайте истину
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 05:22 (ссылка)
ну вапще межнами "познайте" не одинаково с "пройдите курс обучения в институте".
знание дается не только путем и в результате "развития".
да и потом - снова софизм.
"дети неразвиты" - "познайте истину, и истина сделает" - след дети несвободны.
какой-то дискурс весь косой со всех сторон :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Познайте истину
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-05 08:17 (ссылка)
А я и не говорил, что познание сводится к обучению, поскольку так не считаю.
____________________

# "дети неразвиты" - "познайте истину, и истина сделает" - след дети несвободны. #

Обычный же силлогизм.

(Ответить) (Уровень выше)

первоначальное желание свободного
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:20 (ссылка)
я вот уже говорил, что не хочу мангу, потому что никогда ее не пробовал.
не могу представить скуса.
поэтому _не хочу_.
хотения нет.
не представляю вкуса, след не возникает _желания_, хотения.
мандаринку - да, слопал бы.
если мне скажут что от манги дрищь наступит - не буду есть манги вовек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первоначальное желание свободного
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:17 (ссылка)
Кстати, насчёт фруктов. А что это за странное такое мироздание в котором возможны ядовитые фрукты и дрищ? Они добрым Богом созданы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первоначальное желание свободного
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 19:45 (ссылка)
я же говорю - в двух словах не получится :)
что мне - "труд" тут пересказывать??? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первоначальное желание свободного
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 20:24 (ссылка)
У меня такая же фигня. Руки опускаются бывало. Ну невозможно же постоянно пересказывать некомпетентным людям допустим Гегеля, или скажем Лосева. Или вот Головина, опять же. Люди с пафосом неофита чего-то проповедуют, лучше б философскую классику почитали, например священника Игоря Бекшаева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философскую классику почитали
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:08 (ссылка)
совершенно верно.
тяшкий крест наш.
нелёхкая доля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философскую классику почитали
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 12:31 (ссылка)
Ох, и не ховорите.

(Ответить) (Уровень выше)

Важней первоначальное желание
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:26 (ссылка)
оно не было "первоначальным".
уговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:28 (ссылка)
разве у того, кто _первый раз в жизни_ пробует наркотик.. - есть "первоначальное желание?"
- ни у кого нету.
с уговора колются.
говорят - то увидишь, это увидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:22 (ссылка)
разве у того, кто _первый раз в жизни_ пробует наркотик.. - есть "первоначальное желание?"
___________________

Конечно есть. Поэтому наркомания неизлечима. Потому что это болезнь свободной воли. Такой вот жизненный оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 19:47 (ссылка)
нет.
не верно.
это не болезнь "свободной воли".
это болезнь воли выбирающей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 20:25 (ссылка)
Выбирающая воля - оборотничество свободной воли вобщемта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:11 (ссылка)
что знач "оборотничество"?
это совершенно разные, прямо противоположные вещи.
сопственно это разные вещи даж в классике - по максиму исповеднику, с коим я тут совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 12:33 (ссылка)
Конечно разные. Доктор Джекилл не есть мистер Хайд. Оборотень до полнолуния - обычный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 13:49 (ссылка)
ну это литературщина уж совсем.

.
если продолжать умозрить ту еще историю, то у человека не могло быть выбирающей воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важней первоначальное желание
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 14:29 (ссылка)
Это метафора. Помнится кое-кто тут намедни о языке мифа писал вполне здраво :)

Вообще если говорить философским языком, то оборотничество это превращённая форма.

Выбирающая воля = воля спазматическая. Она предполагает ригидное сужение восприятия. А значит ограничение степеней свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ограничение степеней свободы
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 14:51 (ссылка)
совершенно верно.
.
против метафоры ничо не имею. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ограничение степеней свободы
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 17:13 (ссылка)
Во!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пс
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 18:30 (ссылка)
а хотение увидеть новенькое - хорошее само по себе хотение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пс
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:20 (ссылка)
Ну это вы юлите. "Ничего себе сходили за хлебушком" - Адам с Евою хотели новенького, а получили полный пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно не было "первоначальным".
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 19:24 (ссылка)
Как это не было? Сначала захотел, потом вкусил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно не было "первоначальным".
[info]ignaty_l@lj
2011-12-03 19:46 (ссылка)
нет.
сначала уговорили, потом захотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сначала уговорили, потом захотел.
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-03 20:26 (ссылка)
Я и говорю - раппорт. Но свободного человека нельзя уговорить. Он неделимый - индивид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободного человека нельзя
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:04 (ссылка)
я дико извиняюсь - что за странная мысль?
разве Бог не "уговорил" - _не есть плодов_?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободного человека нельзя
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 12:42 (ссылка)
Может и Бог "уговорил". Некоторые гностические граждане так и говорили. А некоторые радикалы так и вообще утверждают что всё майя.

Но однако. Свободный человек живёт не внешним (уговорами, соблазном), а внутренним истинным желанием. Свободный человек чётко ЗНАЕТ что он хочет. Ему не нужны внешние подсказки-уговоры. Поэтому в смысле нехватки, свободный человек ничего не хочет. А вы не читали на эту тему Головина, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободного человека нельзя
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 13:46 (ссылка)
нет, я не читал Головина.
человек не _четка_ знает чего хочет, а просто хочет в свой черед.
"нехватка" это умозрение.
человек может одновременно хотеть и пожрать и поспать и улётного сексу, но одновременно не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободного человека нельзя
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 14:34 (ссылка)
"Черёд" - это трагедия свободы в несвободном наличном. Несвобода. Посему, можно и так сказать - нет абсолютной свободы, а есть становление свободы (черёд), то есть освобождение как процесс. Не свобода, а освобождение.

Что значит нехватка это умозрение? Жажда разве умозрение, или всё же непосредственное чувство дискомфорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет абсолютной свободы
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 14:47 (ссылка)
а, понятно, Вы как человек философски подкованный не можете обойтись без превосходных степеней. :)
я же терпеть не могу слов навроде "апсолют".
сразу чота законченное мнится, которому уже ниффига не надо, и свободы в том числе.
свобода это мотор.
нужен для движения.
для жизни.
апсолютного ничего нет.
и Богу титул "апсолют" - нейдёт :)
...
жажда возникает в свой черед.
вот давайте без схематичных умозрений.
понаглядней.
Вам щас предложить посмотреть гомо-парнуху с резней, кровопролитием, садой-мазой и прочими удовольствиями.
Вы ощущаете свою нехватку и несвободу от того, что не видите говна?
но между прочим Вам знание впихнут в нагрузку к тому, что Вы познаете что кроме аудио есть еще и видео.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не свобода, а освобождение.
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 15:19 (ссылка)
не, мне не нравитса.
освобождение это выход из несвободы.
а свобода это свобода.
свобода и есть "процесс".
энергия жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не свобода, а освобождение.
[info]seashellfreedom@lj
2011-12-04 17:10 (ссылка)
Определение по определению статично. И абсолютно в том смысле, что А=А. Свобода это свобода. Закон тождества.
А процесс такая штука, что размывает рамки определений. Встаёт вопрос, со времён греков, как сохранить определённость в становлении. В контексте нашей беседы свобода не есть освобождение. Это РАЗНЫЕ понятия.

Насчёт ненужного мне опыта и отсутствия нехватки в нём мы же обсуждали это выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свобода не есть освобождение
[info]ignaty_l@lj
2011-12-05 00:37 (ссылка)
ну да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неделимый - индивид
[info]ignaty_l@lj
2011-12-04 05:18 (ссылка)
вербально - красиво.
а так - мало смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -