Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 09:10 (ссылка)
Ну да,что же делать.Кругом же одни идиоты!Целых 10000000-и пара -тройка просветленных высшим знанием.Дико таких свободомыслящих индивидов с незашоренными мозгами.В их же руках все судьба церкви этой жалкой и погрязшей в "рясах и крестах".
Будем дома попивать пивко с солеными сухариками ,или чаек с баранками-как хорошо.Никуда ходить не надо.И попов этих противных неэстетичных нет.Одно кругом хорошее такое и свободомыслящее "Я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-22 09:15 (ссылка)
судьба Церкви в руках Божиих.
а в наших руках - наша судьба
и не хочется прожить жизнь среди овец, лениво топающих за пастухами уже даже и забылось куда - то ли в царствие, толи на крестных ход, толи иноверцев мочить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 09:23 (ссылка)
лучше бы сказали стадо баранов-яснее бы выразили свою мысль.
Среди этих "топающих овец"-люди поболе понимающие и верующие .И живущие может как надо,хоть и к монасям ездят презренным и Патриарха с Кириллом с г ..не мешают.И ,о ужас,не умеют так скептично,очаровательно и остроумно поносить церковь и все существующее в ней устройство.Не прогрессивные они,что с них возьмешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-22 09:34 (ссылка)
точно!
а введи завтра арианство - они и это сьедят - если пастыри сказали, что так лучше, то овцам надо слушаться...
а призови завтра всем паспорта выкинуть, жен сдать в дальние обители и спасаться в монашеском чине... что я не видел как это бывает? или Вы не видели такое?

послушание выше поста, выше молитвы, выше Бога!

пусть лучше учатся интеллигентскому скепсису... мы с этим скепсисом все пережили, и Николая, и Иосифа, и нынешних переживем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 09:48 (ссылка)
Фигня .Против оглотелости впали сами в оголтелость."Все,вся и везде ,и всегда"Что за ерунда -жен сдать в обители.Не надо других считать глупее себя. Поначитаться в жж всякой хренотени-это все-равно что раньше бабушек на лавке слушать.Мало ли что бывает.
Ни фига церковь не говорит,что послушание выше Бога.И Ваш скепсис интеллигентским никто не называл.Интеллигенция как класс давно вымерла со своим скепсисом.Щас наблюдается только" вшивая интеллигенция "считающая что все должно хорошо пахнуть из уважения к ее тонкой душевной организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-22 10:08 (ссылка)
не нравится со вшивыми беседовать ступайте на лекцию о. Кураева...
там у всех интеллект одинаковый и "не надо других считать глупее себя."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:35 (ссылка)
Смотри ка,обиделса.Никак не понравилось чего то?Вы же так любите свободомыслие,так чего ж рассказываете куда мне ступать? Не на-адо наступать на мою свободу ,пжлста.Или это только Вам можно "самовыражаться"?
Далее по тексту,мной было сказано,что Ваш скепсис интеллигентским никто не называл,уж я точно.То что Вы сами себя приписали к "вшивой ителлигенции"-проблема Вашего восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:40 (ссылка)
остренько.
так его, дохтура :)))
пусть учится правилам полемики. :)
А Вы, дорогая solo_corda, не любите что ль свободомыслия?:)
Вы мне показались очень толерантным собеседником )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 12:05 (ссылка)
Неа.Не переношу толерантность.Показалось Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:12 (ссылка)
о! - ну я тоже терпеть не могу.
а дохтур тот - вообще.
щас придет покажет образец однобокости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-22 12:47 (ссылка)
мой скепсис именно интелигентский, а вера без скепсиса - мертва... потому что не вера вовсе.не вера а предрассудок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:18 (ссылка)
Ага,у детей много скепсиса особенно.
Интеллигецкий скепсис это што-бренд такой?Или тренд?
Заскепсили уже со всех сторон .

(Ответить) (Уровень выше)

Что за ерунда -жен сдать в обители
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 10:38 (ссылка)
вполне обычная, не такая уж редкая практика - почему ерунда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда -жен сдать в обители
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:46 (ссылка)
Если не такая уж редкая практика,то давайте уж конкретно.Сколько православных сдали своих жен в обители в 2006 году?Или в 2007.Еcли на каком-то пятачке это происходит,то это ж не значит ,что это обычная практика. на другом пятачке вполне возможно происходит нечто другое.Например выдача жен из обителей.В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ ПРИЧЕМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда -жен сдать в обители
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:00 (ссылка)
статистика знает все, но наша статистика - под замкомЪ :)
я знаю лично "сдавших", то есть не оказавших сопротивления "забирания" жен и невест - несколько случаев.
Причем люди просто ставились перед фактом.
Таких случаев многи могут припомнить.
А вот случаев выдачи из обителей не знаю ни одного.
может назовете?
я по-со-радуюсь вместе с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда -жен сдать в обители
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 12:07 (ссылка)
Я знаю человек тыщи три церковного народу.Жен им только выдавали и никто не забирал.Надо туда ходить,где пункты выдачи жен а не сдачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда -жен сдать в обители
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:14 (ссылка)
Вы говорите об "обителях"?
назовите обитель, будьте добры.

(Ответить) (Уровень выше)

Паки и паки...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:16 (ссылка)
...вы против монашества?

(Ответить) (Уровень выше)

Мало ли что бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:37 (ссылка)
Дорогая, solo_corda, а почему мы так возмущаемся развращением всего и вся со стороны безбожного телевизора, но в своей среде не можем говорить о "всякой хренотени" внутри нас засевшей и спрятанной? Полные отстойные мерзавцы, навроде меня, дохтура и десятка тут изредка пишущих людей, распространяют бабкины сплетни о вечно свежей организации, а "поболе понимающие и верующие" заняты настоящим делом незамечания. Так и должно быть.

Мол, происходящие там-сям мелочи замечать не дОлжно, лучше пообличать телевизор. Там бездуховность митрополит увидел...

И потом - что за паника? :)
Это в конце-концов 2-3-..-5 очень маленьких блогов, даже не тягающихся с миссионерскими автопробегами. Все свободные люди, говорят о своём, пережитом и наболевшем.
Вы подозреваете всех в клевете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мало ли что бывает
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 11:56 (ссылка)
Если хотите что-то менять ,в любой причем истории,лучше что-то делать.И делать наверно делать любя то,что хочешь изменить.
Если мое мнение не нравица -можете вычеркнуть.Никто не говорит,что нельзя о недостатках говорить.Но.
Говорить о наболевшем в своей семье может не всегда стоит на красной площади.И если говорить,то двадцать раз подумать каким тоном сказать,какими словами.Вот Вы говорите о церкви ,как об общине.А получается,что нет никакой общины,раз можно нелюбить и неуважать 50,70 или 90 процентов людей в ней находящихся.Считать их за ослоф последних.
Да ,я считаю,что церковь такая ,какая есть.Со всеми недостатками одна противостоит всей этой мерзотине тв -эшной.
За это в том числе ее со всех сторон и жмут.И тут еще изнутри .Лажа это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:04 (ссылка)
Это не христианская Церковь, в таком случае. Ибо "Он возлюбил нас, когда мы были еще грешники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 12:08 (ссылка)
Нас, людей-да,но не окультятину и мерзопакость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:19 (ссылка)
да не противостоит РПЦ телевизору.
никак.
не обольщайте себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 12:22 (ссылка)
Т.е. люди - не окультятина и не мерзопакость?

Мы с Игнатием считаем так же.

Тогда ТВ - не люди, а паразит на человечестве, практически не-сущее.

Мы с Игнатием считаем так же.

Стоит ли противостоять несуществующему, если это несуществующее и есть "противостояние" как таковое?

Мы с Игнатием считаем, что нет.

Разве Бог когда-нибудь боролся с диаволом? Разве хотел его когда-нибудь уничтожить? Даже Михаил с воинством гнал бесов только до ада... ибо аду еще надлежало существовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:03 (ссылка)
Вы меня не путайте.Я не Михаил,а ТВ -не ад.Велика честь для такой мелкой конторки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:10 (ссылка)
Так разве ж я путаю?
Давайте попробуем разобраться оба...

Вопрос был в том, противостоит ли Церковь (а, стало быть, и Христос) злу?

Вы как считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:11 (ссылка)
Именно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:17 (ссылка)
Вот. И проблема-то не в том, что у нас разные степени преуспеяния (см. "Лествица" и пр.)... и не в том, что у нас разное восприятие внешнего мира... а самом исповедании веры...

Игнатий, ведь, борется против ереси, против основы... а не против следствий и воплощений этой ереси в жизнь...

Ересь же состоит в том, что Христос боролся или борется с диаволом (искушение в пустыне, как пример). Вопрос в совершенстве, в природе и антропологии... в основах веры. Совершенный человек Христос - это Кто? Бог, победивший грех? Или Бог, воплотившийся без греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:30 (ссылка)
Да Бог без греха конешно.Я впервые о том что ересь какая- то есть от Игнатия услышала.Вот щас пойду в церковь буду нервно озираца ; все батюшкисты с несторианцами будут мерещица.
Десятки тыщ человек ходят в церковь и не задумываются об этом вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:34 (ссылка)
Ну как же "не задумываются вообще", если "противостоят ТВ"?
Им что, больше делать нечего? Это у них исповедание такое, что ли?

Кто тут мученик: церковь или ТВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:35 (ссылка)
Насчет "мучеников" - это я погорячился... уже сам политизируюсь тут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 13:48 (ссылка)
Да вот представим себе,что мерзости на тв можно противостоять даже если монасей любишь,о несторианстве не слыхивал и вообще валенок валенком.В наше время людей ,которые верят,что Христос -Бог,Символ веры знают и к гадалкам не бегают надо беречь как зеницу ока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 14:02 (ссылка)
Ну да. Противостоять. А я считаю, что НЕЛЬЗЯ. Именно потому, что Христос - Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 14:23 (ссылка)
А если при Вас творят гнусности,обижают маленьких и слабых например-тоже не надо противостоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 14:35 (ссылка)
Надо. Но не гнустостью и не обидами. Так сказал Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противостоит всей этой мерзотине
[info]solo_corda@lj
2008-02-22 14:48 (ссылка)
дА.Он сказал,что нет большего,как если кто душу свою положит за друзей своих.
А про гнусность в ответ на гнусность где мной было сказано?Я сказала,что церковь противостоит множеству гнусностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 12:08 (ссылка)
позвольте... :)
на красной площади говорят о достоинствах. :)
еще раз повторю - тут маленькие, малочитаемые, малоинтересные десяток журналов.
и потом.. - почему Вы подозреваете всех в нелюбви? :)

"О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"

тут фразируют апостола :)
мало того, тут фразируют св. отцов !!! :)
у Григория Богослова слово "чернь" по отношению к инертной массе - обычное дело.
если дохтур берет на себя такое дерзновенное обличение - нам с Вами что? :)
пусь обличает .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-22 13:08 (ссылка)
Я вот чего понять не могу.. почему в такого рода разговорах оппоненты сразу ся ослами чувствуют? Или мракобесами.. совершенно загадошная реакция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-22 13:13 (ссылка)
Защитная реакция. Дохтур подтвердит.

Чтобы рассуждать не о предмете, а защищать право на мракобесие или бороться со званием осла.

Вот уж чего не найдешь у Конфуция...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 13:13 (ссылка)
скорее просто переживают за других.
что их ослами считают.
близких. знакомых...
не всегда понимают, что идет идет отторжение именно такого почитания всех ослами.
ну и форма подачи несколько смущает, думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:16 (ссылка)
Ну и смените форму-на христианскую,а то она у вас какая то плохо простиранная,с душком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плохо простиранная,с душком
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:26 (ссылка)
это я и у модераторов читал на форуме, да.
Вареникова и Давыдова.
.....
у Вас все в порядке, Кирилл? ))
христианство - чутьём чуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плохо простиранная,с душком
[info]kirill_s75@lj
2008-02-22 15:31 (ссылка)
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 15:51 (ссылка)
это не ответ.
___________
отвечая же скажу : я - да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на красной площади
[info]solo_corda@lj
2008-02-23 09:12 (ссылка)
Ирина Дмитриевна,какая Вы фантазерка ,однако.Нет ни оппонентов,ни ослоф.И мракобесов тоже нет,чувствующих себя оппонентами.Или как там...
Разговор просто о другом немножко,ну неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на красной площади
[info]irinadmitrievna@lj
2008-02-23 09:24 (ссылка)
Не, это не фантазия, это впечатление от разных разговоров на том же форуме Кураева.
Если здесь о другом - это приятно :), хоть тут себя никто ослом не чует.

(Ответить) (Уровень выше)

люди поболе понимающие и верующие
[info]ignaty_l@lj
2008-02-22 11:10 (ссылка)
почти наверняка.
только неуютно и холодно почему-то...
....
и зря Вы думаете, что они не прогрессивны.
прогресс налицо...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -