Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 06:47 (ссылка)
Хорошенькое себе "просто"...
Из него очень многое вытекает. Прежде всего - любовь как норма взаимоотношений.
Что до единомыслия - полагаю, что необходимый и достаточный его минимум "на уровне головы" - Символ веры. Теологумены и частные мнения никуда не денутся, без них просто жить скучно будет. Причаститься вместе с креационистом для меня не проблема, хоть мы накануне до хрипоты спорили.
Другое дело, если человек не понимает смысла Таинства. Типа шоб не болел и на удачу. В нашем храме прежний священник спрашивал не о постах-канонах, а именно об этом. Объяснял, если надо было. Не допирало - не допускал. Считаю, что это правильный подход. Но, к сожалению, это скорее исключение из правил.
Что до более тесного единения - "возлюбим друг друга" - почему-то перед Чашей это очень легко. Когда понимаешь (не умом только, а всем своим существом) Кто перед тобой. Тут уже, честно говоря, всё равно, читает баба Маня свт. Григория Паламу или журнал "Спасите наши души". Хотя хотелось бы, чтобы таких журнальчиков душевредных она не читала.
А Вы как понимаете этот возглас, Игнатие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 07:02 (ссылка)
после этого возгласа и лика - священники в алтаре приветствуют друг-друга - "Христос посреде нас" - "и есть и будет".
..
понимаете?
это если священников больше одного.
то есть исповедание единомыслия усложнением Литургии унесено в Алтарь.
Думаю эта практика пришла гораздо позже.
В Литургии вообще многое унесено в Алтарь несправедливо.
поэтому возглас, думаю, впрямую связан не с тем что поет лик (поздняя скорее вставка), а с собранием во имя Христова "двоих или троих"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ohohon@lj
2008-02-27 07:27 (ссылка)
С этим согласна.
Керн то же самое пишет, но время "унесения" не приводит.
Глянула у Скабаллановича - нету.

А если вернуть из Алтаря? Тогда придётся оглашенных выгонять. И крестить не каждого встречного-поперечного и не сразу.
Наше общество вроде бы похоже на языческое времён апостолов и мучеников - и вроде бы логичнее вернуться к каким-то практикам оттуда. Если бы не это "вроде бы", которое есть тотальное лицемерие, эгоизм и расслабленность. Мне думается, что реформа богослужения, даже если она будет тщательно продумана - задохнётся. Или породит очередной раскол. (((
А может, я просто кофе мало выпила и настроение плохое. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто исповедуется догмат о Троичности
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:21 (ссылка)
да не должно быть массовки, как вот этой простой мысли никто понять не хочет?..
если всё "реформировать" тотально - только путаницы будет море.
некоторые священники в своей практике, что б не пустословить во время таинств, просто вычеркивают лишнее и берут на то у епископа разрешения.
я это наблюдал относительно венчания и соборования. куча молитв просто бессмысленны. особенно касаемо венчания - ну не буду сейчас подробно, да и требника под рукой нету... молитвы сокращаются, объединяются, что б не то что не было потери смысла, а что б смысл появился... (ну к примеру - венчаются супруги на 7 десятке и дети их уже внуков имеют, да?, какие им молитвы о чадородии читать, да?)- все должно происходить инициативно и конролироваться на уровне епископа. Считаю, что реформа массовая вообще не нужна. Должна просто появляться литература, объясняющая смысл того или иного действия. Даже у Скабаллановича и Керна можно многое почепнуть. Не реформа нужна, а естественный отбор. Все что не еретично - дозволено. А епископ должен не по превосходительствам шляться, а следить за своими общинами. Что там делается. Вот и вся реформа. Еслю людей оставлять опять тупыми наблюдателями - ноль толку от реформы будет. Вообще не нужна реформа как таковая. Глубокий анализ нужен. А то богословов - море, а результату - никакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должно быть массовки
[info]ohohon@lj
2008-02-27 11:28 (ссылка)
Да, это самый мудрый вариант.
Один из моих друзей в реале за отмену-преобразование литургии оглашенных ратует. Что думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не должно быть массовки
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:35 (ссылка)
я не вижу смысла оглашения сейчас.
реально катехизация происходит сейчас уже после крещения.
позор.
взрослые дядьки читают катехизисы всю жись, и хвалются что крещены с детства. богословием считается то, что должны до крещения знать....
я не берусь тут как-то всерьез иметь свое мнение.
реально надо расчитывать силы людей.
есть у нас катехизаторы на приходах?
я полагаю - нету, потому что вопрос катехизации неофита это дело всей общины.
скорей всего в литургии оглашенных смысла нет уже.
и не предвидится.
но это надо примериваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в литургии оглашенных смысла нет уже
[info]ohohon@lj
2008-02-27 23:18 (ссылка)
А тексты-то хорошие. Жалко терять.
И Евангелие, опять-таки.
Ладно, поглядим, что у него получится.
Одна болтовня вокруг да около, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -