Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 11:06 (ссылка)
И что?это значит-у всех так плохо все.у кого много детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 11:15 (ссылка)
нет, конечно, но такое количество детей (10-12-..), как правило не столько от желания их столько иметь, сколько из-за боязни использования контрацепции.
не тотально, но процент большой.
ну и в больницу не ходить - это Серафим Роуз всех научил, да.
"подвигом" своим.
по благословению патриарха книшки его чернушные выходили, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 13:58 (ссылка)
Роуз писал,что в больницу нельзя ходить и лечиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 14:21 (ссылка)
нет. не писал :)
он своим примером показал этот путь.
заболел, отказался от лечения и умер.
очень сильный ход.
Христианство - вверх ногами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 16:49 (ссылка)
И Вы серьезно думаете,что для сотен тысяч людей это было примером не лечиться?
Мало ли кто когда и как умер,у каждого свои причины,своя ситуация,свои особенности.Почему Вы позиционируете это как призыв или лозунг.И как смерть может быть "сильным ходом"?
Чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезно думаете
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 17:17 (ссылка)
я не думаю серьезно я серьезно знаю.
....
не говорю про всех, конечно.
...
хочется уточнить - Вы не верите в силу монашеского влияния?
серафим роуз для многих является в жизни примером и мысли и жизни.
ну и логично что - смерти.я слышал что это - духовный подвиг - так умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезно думаете
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 05:46 (ссылка)
Нет,Игнатий.Я не верю в силу монашеского влияния.К сожалению это распостраняется и на хорошее.Т.е. то хорошее,что могли бы брать от монахов тоже не работает.
Видите ли я не верю и в силу влияния на массы народа и подвига Матросова и огромного количества других смертей.
Не бывает и ,исторически, психологически в невоенное время влияния смерти на жизнь.Смерть,когда она не физически,неотвратимо рядом каждую секунду,как это бывает на войне например,не входит в некий первый круг мыслей человека.Она отодвигается далеко на задний план,за быт,планы,врачей,надежды.
Если люди и соглашаются даже,что некто умер героически,или не лечился согласно своим убеждениям- то покивали и забыли.Наверно есть горстка людей ,которые феноменально следуют всему .что считают правильным в жизни и в вере.И наверное среди этой горстки есть некоторые,которые делают это без ума.Но это .к сожалению,было и будет во все времена,пОтому,что ум явление очень хрупкое ,да и довольно редкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:25 (ссылка)
ага :)
тока некоторая странность заключается в том, что человек, которого знаешь как умного и рассудительного, попав под влияние секты превращается в дурака по всем правилам. Причем - прям на глазах.
...
вопросик :) - ничо не работает от монахов - ни хорошее ни плохое.
закон жизни, да?
то есть все в порядке? :)
только "сами люди" - полоумные конечно - "попадают под влияние"...
так вот в чем вопросик - о "горстке людей"..
хрен с ней с горсткой этой малотысячной?
не существенно, что муж-жена раньше читали нормальные книги и были нормальными, а потом прочли Серафима Роуза и стали зомбиками.
Серафим Роуз нипричом, получается? Все в порядке?
Продолжаем радовацца? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:30 (ссылка)
Я же не сказала.что такого не бывает вовсе.
Ну а хрен с этими.с негорсткой многочисленной,на которую не повлиял Роуз.Которой .по-Вашему выражению "все по барабану"?C ними что делать,если на них не повлиял?
Если пятьсот тысяч мужей и жен прочитали Роуза и не стали зомбиками,это значит все равно плохо.Потомушто им по барабану ,Продолжаем горевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:35 (ссылка)
:) - ни-ни-ни )))
не продолжаем горевать вовсе, а продолжаем радоваться, что они - не подпавшие под пресс Роуза - настойчиво светя глазами рекомендуют направо-налево его "почитать" другим.
пока очередь не дойдет до того самого читателя, который все поймет правильно - о ЧЕМ там написано. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:38 (ссылка)
А еще миллион рекомендует читать Анну Каренину.пока не попадется один.кто правильно поймет то.что надо под поезд бросаться,если трудно в жизни.
Игнатий.ну несерьезно.Правда.Никто не светит глазами,успокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:44 (ссылка)
я совершенно спокоен :)
разница в том, что Толстой щитается врагом Церкви, а Роуз в очереди на канонизацию. :)
щас толпа сверкая гласками пялясь на икону святого царя мученика - требует массовки-покаяния.
между прочим требуют того же, что и Патриярх несколькими годами ранее, только слова у него - размыты были дюже. общо все как-то.
сейчас вот взволнование пошло.

святых у нас любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:59 (ссылка)
Расскажите,а лучше найдите .где Патриарх взволнованно требует массовки покаяния.Пожалста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:16 (ссылка)
о том, что русскому народу надо покаяться?
ну найду, если хочите.
не так мощнО, как это сейчас вскипело, размытенько, но говорил.
прошарю гугл после ради Вас :)
кстати, новостные ленты нашей патриархии порой из кэша исчезают напрчь.
я как-то взялся искать документ прочитанный все-го то неделю назад - не нашол.
как смыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 08:22 (ссылка)
Игнатий.Вас послушать,просто какие-то бандюки сплошь в патриархии орудуют.Народ на смерть зовут,документы уничтожают.Бандюки и идиоты.
По-моему Вы ударились в максимализм,может быть такое?0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:24 (ссылка)
какие бандюки? :) - орудуют.
просто люди ниотмирныя! :)
максимализму у мя нету, один реализм :) : http://ignaty-l.livejournal.com/84667.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:28 (ссылка)
а вот и про ИНН : "Развернулась неформальная общецерковная дискуссия, в которой Священноначалие не могло не сказать своего слова. 7 марта 2000 г. Священный Синод Русской Православной Церкви принял взвешенное и аргументированное заявление по вопросу об ИНН с призывом к властям уважать чувства верующих и отказаться от использования оскорбительных для христиан шестерок в штрих-коде (было подчеркнуто, что само использование именно этих цифр технологически никак не обосновано, а цифры могут быть любые другие). Но даже заявление Синода не принесло ожидаемого успокоения. Патриарх несколько раз общался по поводу ИНН с министрами Георгием Боосом, Александром Починком и Геннадием Букаевым. С Г.В. Букаевым было подписано соглашение, по которому министерство признавало за верующими право просить налоговые органы осуществлять сбор налогов по прежним образцам, без ИНН, но одновременно признавалось и то, что ИНН является технологией религиозно нейтральной, а никаких шестерок в обеспечивающих введение ИНН компьютерных программах нет. По этому последнему вопросу Патриарху были представлены заключения специалистов-разработчиков."

то есть с самого начала синод и патриархия стала призывать как всегда по своей глупости - власть "отказаться", а потом, когда жареным запахло, пошли уже обращения к народу.

http://209.85.135.104/search?q=cache:_DHUbsD9Tb4J:www.zavet.ru/news-s010112.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:43 (ссылка)
"" http://209.85.135.104/search?q=cache:_DHUbsD9Tb4J:www.zavet.ru/news-s010112.htm
""За верующими было закреплено право отказаться от ИНН по религиозным убеждениям и просить осуществлять налогообложение по правилам, утвержденным до введения ИНН, но при этом подчеркивалось, что ИНН как таковой ни в коей мере не является религиозно не приемлемым нововведением.""
___
это называется - дать народу шизофрению :)
разрешить отказываться "по религиозным соображениям" и вместе с тем не считать что это религиозно неприемлемо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:50 (ссылка)
Да Вы правы,надо было тех,кто отказывался принять ИНН сразу показательно подвергнуть анафеме,чтобы другим неповадно было!Им же мало сказать.что инн "не является религиозно неприемлимым"-они ж ничего не понимают.Сложно это очень,народ то тупой как пробка.Причем весь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 02:53 (ссылка)
вот я наконец-то от Вас какой-то позитив начинаю слышать :)
Да времечко дало задачку, начальство с ней не справилось.
Беда в том, что и сейчас оно не справляется с новыми задачками, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 03:25 (ссылка)
Игнатий.да я ведь пошутила.)
Вы так строги к начальству,просто жуть.
Вы правда считаете,что всех не взявших инн надо было анафематствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 06:43 (ссылка)
ну что Вы :)
надо было сразу, немедля, поднимать задницу с подушки, плюхаться в уазик, и турне по горным тропам, где старцы излучали свои учения.
и куськину мать пообещать афону, от которого уже лет 200 ничего кроме глупости не исходит. пригрозить им недаванием денех, русских туристов и моральной помосчи. в догонку устроить тяжбу с настоятелем, с константинополем до кучи, вывалить два чумадана духовного компромату и натравить власть на "Русский вестник", а не слать им поздравительные открытки с благословениями.
уверяю Вас - в 1999-2000 годах, любому нормальному попу было все ясно с этими ИНН, только Канцелярия умоляла правительство представить доказательства, что вреда верующим не будет.
вот так они работают... а теперь за их тяжкие труды на благо расплачиваются тысячи людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 11:23 (ссылка)
Игнатий,я не знаю ни одного случая,чтобы какое либо начальство,в какой либо области сделало что нибудь правильно.ОнО,НАЧАЛЬСТВО,ВСЕГДА НЕ ПРАВО И ДЕЛАЕТ ВСЕ НЕ ТАК.Закон жанра.)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а лучше найдите
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:22 (ссылка)
пожалуйста : Еще в 1993 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Священный Синод Русской Православной Церкви принесли перед Богом и народом покаяние за грех цареубийства. В послании к 75-летию убиения Николая II и его семьи говорится: "...грех цареубийства, происходящего при равнодушии граждан России, не раскаян. Будучи преступлением против Божественного и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица ее чад, усопших и ныне живущих, приносим пред Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!" Патриарх призвал к покаянию весь народ, независимо от политических его воззрений и взглядов на историю, независимо от его отношения к идее монархии и к личности последнего русского императора.
http://209.85.135.104/search?q=cache:16lZrROiwCkJ:www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/047_11.html+
в 93 году призывал патриарх...
http://209.85.135.104/search?q=cache:K3wN1BBP_IAJ:www.intek-m.ru/
так в чем недовольство патриарха, если народ умоляет его предложить приемлемую формк :) ?
http://www.chin-pokayaniya.ru/news.php?id=37

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а лучше найдите
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:43 (ссылка)
За убийство приносят покаяние обычно,насколько я знаю.Вот "взволнованности "я не вижу особой,ну да неважно.Что Вас раздражает ,Игнатий?Что вызывает раздражение ,что Патриарх и синод принесли покаяние ?Или что призвали к покаянию других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а лучше найдите
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 03:00 (ссылка)
я не обещал "взволнованности" :)
начальство не должно волноваться, иначе народ тоже взбудоражится.
да, я считаю покаяние личным делом.
а не общественным.
каждый за свои грехи отвечает перед Богом.
я не убивал царскую семью и миллионы других людей, зачем мне на себя клеветать.
я ж не требую покаяния от 70% совесткого народа за то, что они бесконечно стучали в милицию и пр. органы. На лавку, помню, невозможно было присесть, как из подворотни мент выскакивал.
тут тоже был совершенно непродуманный наперед ход. решили замириться с зарубежниками - выполнили их требование.
теперь плоды пожинают, к сожалению.
и это не последние плоды.
увы тоже...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -