Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 12:48 (ссылка)
Нет, не толпами. Но тенденция наметилась - та, котрой раньше никогда не было.
"В православных есть то, что отличает их от других, от общества в целом.
Ну, я уже писала Игнатию, что я бы не делилась на "православных"-"неправославных" в вопросах семьи.

И успевают все -и с детьми успевают и с работой.Их никто и под палки не заставляет же.
Конечно. Никто никого не заставляет. Раньше вот отпуск по беременности и родам был три месяца до, три месяца после. И то успевали.
А мне так думается, что нельзя вечно полагаться только на женские силы, которые небезграничны.
У моей бабушки было четверо детей. Государство ей положило пенсию 54 рубля, что было тогда ниже прожиточного минимума.
У моей мамы один ребенок, т.е. я. государство опять положило ей пенсию ниже прожиточного минимума...
Улавливаете тенденцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 14:02 (ссылка)
Улавливаю.Я имела ввиду ,что те женщины о которых я написала-хотят своей карьеры,понимаете?И не хотят не работать,не хотят просто сидеть дома.дЕйствительно Вы правы в том.что государство наше не фига не заботится о мамах .Но у нас вроде речь же не об этом шла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 14:40 (ссылка)
У нас речь шла об общем кризисе семьи, который я признаю, а вы - нет.
Кризис вызван: многовековой церковной практикой; экономическими причнами ХХ века; государственной политикой и еще некоторыми второстепенными факторами.
Хорошо, когда женщина может выбирать - карьеры она хочет или детей. А большинство - не может, лишено этого выбора. В массе женщина должныа работать, чтобы прокормиться. И если мы от этого уходим, точнее, отползаем - то это огромная радость.

Государство, не заботясь о мамах, лишь отражает те представления о семье, которые господствуют в обществе. в частности, что деторождение - это дело чисто женское, что муж тут особой роли не играет (и как иначе при нынешней практике разводов), мужчины тоже не чувствуют той ответственности за семью, которая раньше была нормой. Поэтому к государству у меня претензии в последнюю очередь. В первую очередь - к людям, которые никак не могут понять, что же должно быть доминантой,безусловным и вечным приоритетом. Семья или монашеское житие - это лишь один аспект данной проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 16:46 (ссылка)
Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли?Если "многовековая церковная практика" все испоганила?
Я вОТ ДУМАЮ,почему ни я ,ни еще дикое количество народа слыхом не слыхивало ни о каких проблемах с "церковной практикой"?Я тут уже опрос проводила,удивительно,никто не курсе.
В светском обществе да-кризис семьи.В релиниозных семьях-нет.Понятие семьи есть,детей больше,люди осмысленней живут вместе,конфликты лучше преодолеваются.Вы этого не замечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 18:10 (ссылка)
Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли
---------------------------------------------------------------------
Ну, это сложно все в одном посте объяснить.
Если хотите - откройте тему где-нибудь. А то мы забили тему Игнатия, м.б., это ему совсем не нужно, а с нашей стороны - не очень вежливо.
Я не говорила, что некоторые церковные установления нечто испоганили. Я сказала, что они сыграли свою роль в разрушении ТРАДИЦИОННОЙ семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:05 (ссылка)
что касаемо меня - то меня не забили, нет :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:25 (ссылка)
Вас так просто не забьешь, Вы тренированный.
Но не хочется снова-здорово про брак и семью.
Надо малость отойти от аббатуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:32 (ссылка)
ой, да он уже смылся давно.
нищее закарпатье на своих плечах вытаскивает из руин.
но про брак и впрямь уже тяжка ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:43 (ссылка)
но про брак и впрямь уже тяжка ))))
------------------------------------------
Если так и дальше пойдет, то я разведусь, сяду на сухари и буду только в ЖеЖе писать о кризисе семьи.
Нет, свой муж дороже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:52 (ссылка)
ни-ни - муж должен быть поперек всех ЖЖ.
жена тоже )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 20:14 (ссылка)
Ну, тогда спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 05:48 (ссылка)
лАДНО,Вы правы.Игнатития тему мы правда забили.
Открывать мне негде,да я и не хочу.
А Церковь все же единственное,что щас сохраняет семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:30 (ссылка)
Какой наивняк, дорогая, чесное слово, наивняк полнейший.))))
Откуда такие сведения?
И главное-то - почему? :) Что за механизм "удержания"?
Всерьез Вы чтоль верите в это?
Что митрополит с телевизора дал указ: "церковь призывает сохранять семью", и все рты разинут, ущупали в этом слово правды.
ну смешно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:33 (ссылка)
Нет,не дал указание.Нет никакого механизма.Просто люди верующие по другому относятся к семье,чем не верующие.Может потомушто учатся видеть не только чужие недостатки,но и свои.И не только свои удовольствия искать.
Ничего не могу поделать,факты упрямая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:36 (ссылка)
факты хоть - из официальных источников, или по собственным наблюдениям составлены? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:44 (ссылка)
Я не знаю никаких официальных источников.
Составлены по своим наблюдениям и по наблюдениям моих друзей и знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:46 (ссылка)
щас скажу упрямую весчь :)
у неправославных и почти язычников китайцев и японцев - уважение и любовь к супругу считается природным качеством :)
и детей рожают поболе наших батюшек :)
такие вот факты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:57 (ссылка)
А я сравниваю не с язычниками.а с нерелегиозными людьми в европе и у нас.Мусульмане вон еще больше рожают.а европейцы безрелигиозные вообще почти не рожают,и что?Я об этом и говорю.что у НАС положение лучше в церковной среде.Мы ж не китайцы.Игнатий,где логика.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:21 (ссылка)
знате, тут месяц назад в сети существовал журнал, совершенно академичного содержания, где была толко одна тема - половые отношения русского дореволюционного крестьянства. в основном - крестьянства, но и затрагивалось и духовенство и дворянство.
собственно это были отрывки из научного исследования.
вот там вся логика вся вмиг видна была.
что как и почему стало так как ныне :)
очень интересный был журнал - заставили закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 08:23 (ссылка)
И что там гворилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:27 (ссылка)
говорю-же - журнал закрыт.
снесен. :)
говорилось там всякое :))))
нелитературный язык, но академический.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-01 10:34 (ссылка)
Игнатий не против, чтобы мы продолжали, но тема обширная.
Можете свободно писать, что хотите (не обязательно именно про это) в orthodoxy_free.
Если мы не считаем себя некоей изолированной от мира системой, мы заметим, что и неверующие люди, и мусульмане и язычники имели и имеют семьи.
Не факт, что я не развожусь с мужем лишь потому, что Церковью запрещен развод.
Я его люблю - вот в этом все дело. Люди вообще любят друг друга, женятся и выходят замуж. И мы видим плод этой любви - 6 миллиардов человек, живущих на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:34 (ссылка)
Знаете,у Вас довольно интересное мышление.Мы начали с стого,что ВЫ Сказали-посмотрите.ЧТО творится вокруг.Далее Вы высказывались о том,что кругом-аборты,разводы и полный кошмар.Потом сказали о многовековой некой церковной практике,которая "разрушила традиционную семью" каким то образом.
Теперь,когда я сказала,что среди верующих людей отношение к браку иное,что здесь ситуация лучше-Вы тут же сказали.что ВСЕ друг друга любят,и это к церкви не относится,здесь Вы почему то о абортах и разводах не упомянули.
Следуя Вашей логике, остается сделать только один вывод-ничего хорошего в церви нет и быть не может.Все что есть хорошего-вне ее и вопреки ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-03 07:20 (ссылка)
Следуя Вашей логике, остается сделать
только один вывод-ничего хорошего в
церви нет и быть не может.Все что есть
хорошего-вне ее и вопреки ей.
=====================================================
Вы предвзято относитесь к моим мыслям.
Просто я намекаю, что сам брак - установление не церковное.
Но если Вам угодно, я повторю тезис о разрущении традиционной семьи.Здесь акцент - на слове "традиционнная".
Я не отвергаю ни Церкви, ни ее Таинств. Но имею нахальство иногда думать. Этого нельзя? может быть, мои мысли не выстроены в строгую систему - но Вы уж меня простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 08:57 (ссылка)
Я не отношусь предвзято,я просто понять не могу Вас.
Вы можете объяснить,что такое традиционная семья и как церковь ее разрушила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-04 11:11 (ссылка)
Я нахожусь в затруднении. Давайте мы продолжим, если вы перестанете переиначивать мои слова.
Как идеал монашества соотносится с традиционной семьей?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -