Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-01-25 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возник след вопрос, но сперва немного вступления.
Чтобы высказаться о некотором предполагаемом будущем, мы можем поступить двумя способами:
1.Предложить прогноз.
2.Изречь пророчество.
В последние времена редко кто прорекает, и это принято считать наступившим оскудением, но у меня-то мнение совсем другое, а именно что Христос в общем-то старался отучить людей прорекать, и приучал думать, ну это так в общих чертах, ну сейчас по порядку.
Что есть прогноз. Ну вот на улице минус двадцать, к примеру, но мы смотрим на спутниковые снимки, и видим что со стороны Финляндии по курсу зюйд-вест, то есть прямиком на нас, фуячит фронт теплого воздуха со скоростью 20 кэмэ/фчас, и если мы не тупые как протоиерей Смирнов, и учились в школе, и не в приходской при Смирнове, а в человеческой, то ума нам хватит спрогнозировать, что через три дня тут потеплеет.
Да, конечно, фронт этот теплый может остановиться и зависнуть над Новгородом и там развести слякоть, но наш прогноз при том вполне достоверен. Мы, конечно, не видим будущего, но можем его предполагать , и аргументации нашей достаточно для того, чтобы предположение для всех или для многих было убедительным.
Не знаю, помните ли вы свое советское детство, я вот хорошо помню. Как всякий советский ребенок я был исключительно доверчив, и когда смотрел кино, был совершенно уверен, что все это снимается прямо вот так по ряду, из жизни. И когда фашисты убивали наших партизан сильно возмущался почему наши войска не вмешиваются, и не понимал что за бессердечная падла все это снимала, когда надо бросить все и спасать наших. И к метеопрогнозам относился как к ясному знанию сведущих людей. О причинах-следствиях в те золотые годы я еще ничего не знал.
Верил всему что говорили и показывали. До поры до времени, пока в школу не пошел в серой форме и с ранцем на плечах, и там мне все, наконец, объяснили.
Вариант второй. Пророчество. Все это тоже сейчас на каждом шагу, что в темном народе, что в темном монашестве и духовенстве, разве что не сбывается. Ну давайте попробуем с вами чонить такое отчебучить, вот говорю: расея будет великай, и царь у ей будет тоже великай.
Ну вот ляпнул я такое, прислушиваюсь к внутренностям. Внутренности молчат, и ни одного ау не издают, недоуменно так молчал, мол, какого хера ты спорол эту чушь собачью. Ну и правда – какова? Ни одного признака в настоящем не имеется для того, чтобы такое вот взять и заявить. Это надо дураком быть незамутненным.
Тогда кто такой пророк? Ну в первую очередь это человек, проговаривающий свои желания. Штоп ты здох, к примеру. Это обычно монахи и духовенство так пророчат. Лепший ученик протоиерея Смирнова иерейц Спиридонов вот очень любит каркать людям всякие беды и горести. Батюшкову силу показывает, хотя силы в нем как в таракане, но она из него прет прямо всеми усиками.
Итак, в первую очередь желание. Счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Это то, что Бог и слышит, как созвучное Себе. Даром чтоли Христос осла просит приготовить? Зачем Ему это надо? Пророчество исполнить? – Да нет, не столько. Желание удовлетворить хорошего человека, который желал счастья для всех даром. Ну и пророчество, конечно, тоже, но не так чтобы вот исполнить потому что тока так на осле и должен въехать, по законам кармы, по предписанию. Давайте не будет вот этот децкий сад. Можно вот такое кащунство сказать, что Христос подгоняет под Себя те пророчества, которые считает нужными и важными. Если пророк вот так видел наступление новой эры, если он правильно понял Мессию, то стало быть это Его пророк. Он этого пророка Себе выбирает.
Второе следует из первого. Пророк не только тот, который проговаривает свои желания, но желания которого – скажем очень банально - совпадают с волей Божией. Которая, как мы знаем одна: счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Он не обязательно видит будущее в деталях, но важно, что он видит его в целости. И это будущее состоит из правды. То есть если пророк хочет чтобы из земли Галилейской что-то там воссияло, то это вовсе не значит, что он предписывает там Мессии родиться. Он может быть просто не видит причин, чтобы тамошний работящий и беззлобный народ долго находился в заднице православного неведения.
Итак, спросим себя. Обязано ли пророчество содержать в себе достаточно причин, чтобы уверенно изрекать некие следствия, которые произойдут лет через, возможно, семьсот? Нет, не обязано. Пророчеству достаточно благого желания. Благого. Веры, если просто. В то, что все закончится победой добра над злом. Пророчество это, собственно, и есть поэма о победе добра над злом. (А лжепророчество это стихоплетство в обратную сторону). Через семьсот ли лет, или через семьдесят. И это основная причина пророчества – предъ-упреждаемое желание.
По законам логики – достаточное основание.
И вот относительно законов логики, с чего я и начал. С пророчествами сейчас довольно хреново. Ну во-первых благих желаний у говорящих представителей религий совсем не осталось. Монахи все что могут так это напердеть кому-нибудь туберкулез, как правило не сбывается, но других желаний у них нет, так что иногда то что они накаркали угождает статистике. Если всем каркать беды, а беды это вообще то, из чего мир сей состряпан, то с некоторой периодичностью служители культа удовлетворяются своим отцом-дьяволом. Спиридонов ихний иерейц, Михалыч ихний патриарх, Кураев ихний глашатай – все они периодически каркают какую-нибудь гадость, на которую способна серая слизь любого ничтожества, пытаясь убедить окружающих, что они все из себя такие Ионы, посланные припугнуть Ниневию. Отсутствие у пророков иных благих желаний кроме как опустить рыло в миску с едой, это одна причина, из-за чего оскудел жанр. Другая причина та, что люди в немалом количестве освоили другой жанр. Приобрели способность мыслить логически, аргументировано. То, чему Христос учил – видеть у сегодняшних причин завтрешние следствия – оно пришло к человеку. Пришло не только благодаря Христу, просто время этому умению пришло. Человек повзрослел. Положил букварь в ранец, накинул на плечи, и пошел учиться.
Павел все еще высоко ставил пророчество, но в своих письмах, между тем, пытался аргументировать и почти не прорекает. Получалось очень коряво, непоследовательно, с перепрыгиванием мысли через дискурсивные провалы, которые он не мог ничем заложить, но все же аргументация к оппонентам у Павла обнаруживается уже довольно высокая.
И вот вопрос такой возникает. А было ли вообще людям той поры свойственно логическое мышление? Я не про знание законов логики, а вообще про способность. Люди в большинстве своем и по сию пору предпочитают рассуждению обычное хавание авторитетных указаний, и чтение мануалов в лучшем случае, а в то время люди вообще вряд ли были способны критически воспринимать и переваривать информацию. Если бы Христос не исцелял и не воскрешал, а только бы учил словами, то большинство Его учительских слов не то, чтобы не запомнили, они даже не были бы восприняты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

МСБ
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 06:39 (ссылка)
Истина может существовать тех формах, которые она сама выбрала. Она выбрала две формы - МСБ и предел. Именно в этих двух формах она может без всяких ограничений творить новую истину.
В других формах (например, в форме отдельных элементов МСБ) творение истиной новой истины неизбежно будет ограничено некими рамками. А это противоречит самой сути того, что такое истина.
Основа мировоззрения наших творцов, это представление об истине. Не зря Христос назвал наш источник информации "духом истины". Определить, что такое истина, затруднительно, именно это понятие является основой, через которую определяются другие понятия. Некоторые описания этого базового понятия я уже давал. Например, Бог - это истина, но Он больше истины, поскольку является источником истины. Всё, что Он творит, является истиной. Ничего, кроме истины, Бог не творит. Кроме истины - и того, что имеет к ней какое-то отношение - ничто существовать не может. Зло является отрицанием истины, именно поэтому оно может существовать, - до тех пор, пока не лишается возможности контактировать с истиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это понятие является основой
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 06:45 (ссылка)
"через которую определяются другие понятия"

хорошо, базовое по названию мы имеем, но тут же видим что оно и не совсем базовое.
"Бог - это истина, но Он больше истины, поскольку является источником истины."
это знач "причина причин" на человеческом языке.
оставим пока в покое "наших творцов", остановимся на истине.
сразу даю цитатку: "что есть истина"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пространство истины
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 07:30 (ссылка)
Христос явил истину, то есть, явил Бога - собой. Но он не ответил на этот вопрос, а сказал о том, что потом появится источник информации, который и попытается ответить на вопрос об этом базовом понятии. Бог не может в принципе служить в качестве такого понятия, Его вообще невозможно определить, - ни через что. Он ни на кого и ни на что не похож. Мы - точнее, наши творцы - видим только непроницаемую скалу, из которой бьёт источник истины.

Появился источник информации, о котором сказал Христос (который, кстати, и является для нас тут источником истины, для этого он сотворен). Значит, мы уже можем попытаться понять, что такое истина. Но надо иметь в виду, что этот источник информации вовсе не предназначен для того, чтобы все мы больше узнали об истине. Повторяю, только Христос - единственный источник истины тут. Единственный раз за цикл наши творцы установили постоянный канал связи, связав пространство истины с отделённым участком физического плана(ФП). Они это сделали вовсе не для того, чтобы рассказать нам об истине, задачи, которые мы тут решаем, не предполагают доступа к излишней (на данном этапе) информации. Этот канал связи был установлен для решения практических вопросов подготовки событий, подготовки к подведению итогов нашей эволюции. На данный момент эти задачи уже выполнены.

Выше я кое-что сказал об истине. Могу добавить, что истина, это то, внутри чего существуют наши творцы. Ведь они живут и творят истину в пространстве истины, свойства которого сильно отличаются от свойств привычного нам физического пространства. Например, пространство истины способно вмещать только истину. Причем вмещать в зависимости от величины этой истины. То есть, оно является последней - и единственной - инстанцией, оценивающей ту истину, которую творит любой из элементов МСБ. Это оценка осуществляется автоматически, пространство растягивается и вмещает бОльшее творение. Любое творение (и вся информация о нём) существует в пространстве истины вечно, занимая определённое место. Но творение может быть трансформировано, ведь Бог постоянно стремится улучшить свои творения. Например, личность (как отдельное творение истины) после того, как она сотворена, занимает некий минимальный объём пространства истины, который равен одной единице продвинутости. По мере эволюции личности она продвигается в пространстве истины и её продвинутость - сила её стремления творить истину(для нас, пока -добро) - возрастает. Если она не сможет за отведённый срок достичь определённого уровня продвинутости, значит, она не получит права на Вечную Жизнь. Значит, эта форма не смогла доказать свою способность вмещать, удерживать и творить новую истину. Такие творения после подведения итогов их эволюции подвергаются переделке. Но никогда Бог не уничтожает ни одной искры света, способной творить свет(истину) - пусть и в составе нового творения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще невозможно определить
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 07:49 (ссылка)
оставьте Вы в покое хоть на какое-то время все кармы и эволюции, сосредоточьтесь на одном.

общепринято считать истиной полное согласие разума со смыслом опознаваемого предмета.
собственно истина это качественная, а не предметная сторона объекта суждения.
у Вас же качество живет своей жизнью, "физический план", то есть предметная сторона, непонятно обладает ли хоть какими качествами.
если проще - смысл предмета находится вне предмета.
я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще невозможно определить
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 08:23 (ссылка)
Никакого отношения обычное понимание слова "истина" не имеет к тому содержанию, которое в это слово вкладывал Христос, вкладывают наши творцы.

Дело в том, что мы имеем дело с тем, чему нет полноценных аналогов в окружающем нас мире, на физическом плане. Для нас "творить добро" - вот ближайший аналог понятия "творить истину". Но он ведь далеко не исчерпывает смысла этого понятия и поэтому "добро" не может употребляться в качестве синонима слова "истина".

Наши не создают без необходимости новых терминов, а стараются наполнить совершенно новым смыслом знакомые нам слова. Таков их подход, что ж тут поделаешь.

Можно подойти с другой стороны, через определение того, чем является отрицание истины, то есть, зло. Что такое зло, мы знаем, интуитивно.Но такой подход мало что даст. Тёмные - воплощённое зло, но светлые - не воплощённая истина, а всего лишь элементы МСБ, то есть, творения света (истины), которые пока не доказали своё соответствие той цели, для которой они созданы. В светлых смешаны истина и зло, такая смесь называется "тьмой". Эту свою тьму мы и призваны научиться разделять на истину и зло, дистанцируясь от своего зла.
Очень немногие светлые всегда - с самого начала - творили только добро. Это те, кто продвинут больше, чем на 10 000 единиц продвинутости. Они не могут ни творить, ни излучать зла. Но у нас мало шансов с ними познакомиться, их не больше пяти десятков, причем половина из них пользуется привилегией своего статуса и вообще больше не воплощается. В данный момент вообще почти все они находятся в пространстве истины, где идёт активная подготовка к событиям. Когда события начнутся, они сюда придут.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще невозможно определить
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 08:54 (ссылка)
так-так-так, то есть Вы переназначаете все слова, про себя считая, что словом "термометр" терь называется трансформатор, и как ни в чем не бывало используете слова, никому ничо не сообщая.
"стараются наполнить совершенно новым смыслом знакомые нам слова" - между тем Вы именно этого не делаете.
Вы отбираете у слова смысл (совсем) а новый не даете, заявляя что тут вообще все не так.
а с чего Вы решили что Христос вот так перед народом распинался, давая знакомым всем словам другое содержание, не предупреждая никого об этом?
истина это правильное, адекватное информирование о предметах, объектах.
и в Своей истине Христос ничего не говорил ни про "МСБ", ни про "10 000 единиц продвинутости".
.
не надо через отрицание, эт не годится.
хватит апофатики православия.
дайте хоть сколько нибудь близкое по смыслу положительное определение истины в Вашем понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще невозможно определить
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 09:10 (ссылка)
Да Вы гляньте, в каком контексте Христос употреблял слово истина. Он именно вкладывал в него своё, совершенно особое содержание. Единственному человеку, который заинтересовался, что же это за содержание, он вообще не ответил. Почему, я сказал. Потому что, явив истину, он в том числе опрокинул общепринятое понимание этого слова. Не христианам после этого апеллировать к такому вот общепринятому пониманию этого слова.
Чем Вас не устраивает определение "истина, это то, что творит Бог"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще невозможно определить
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 09:41 (ссылка)
При этом само МСБ, "элохим", является, с одной стороны, творением Бога, то есть, истиной, а с другой - само творит Бога, творит истину.
С самого начала Бог существовал именно в двух Своих состояниях.
Хотя, есть те, кто положил начало МСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 10:10 (ссылка)
"с одной стороны, творением Бога, то есть, истиной, а с другой - само творит Бога"

и как эти "стороны" межсобой взаимодействуют?
не рехнулись они там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 12:32 (ссылка)
А как две половины одного луча, мужская и женская, - две вполне себе автономные, резко различающиеся между собой, но дополняющие и восполняющие друг друга личности, - как же они взаимодействуют между собой, живя и творя истину в гармонии и радости на физическом плане и в пространстве истины?

Не желаете присмотреться? Это ведь ближайшая аналогия взаимодействия предела и МСБ, доступная нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как две половины одного луча, мужская и женская
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 12:42 (ссылка)

вот не знаю.
луч это вообще-то такая штука, которую на два поделить никак нельзя.
это как бы так правильно выразиться - точки на одной прямой.
как Вы их изловчились на половины поделить неведомо.
наверно тоже считаете, что слово "луч" христианам непристало употреблять в устаревшем значении.
а надо по новой.
переназначить как и "истину".
вот только про луч даже Христос ничо не говорил.
ни в старом значении, ни в новом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как две половины одного луча, мужская и женская
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 13:11 (ссылка)
Луч, это термин. Он означает то, о чем я сказал. Личности творятся по закону гармонического взаимодействия в парных диапазонах, поэтому каждая личность имеет возможность найти свою половину. Христос об этом не говорил, потому что каждая личность эволюционирует и достигает света Вечной Жизни автономно и абсолютно независимо от других. Он принёс нам истину только о том, как нам выполнить ту задачу, которая перед нами стоит, как достичь того света, для которого мы сотворены. Поэтому он много о чем не говорил. Я бы даже сказал - он мало о чем говорил из того, о чем знал. Он всё больше показывал - на собственном примере.

Тем не менее, очень многие личности на данный момент уже объединились в пространстве истины со своими половинами. Именно невозможность их разделить - в пространстве истины - и вызывает необходимость подведения итогов эволюции здесь, на физическом плане. Ведь вполне возможна ситуация, когда одна половина луча получит право на Вечную Жизнь, а другая - нет. Но Бог предусмотрел такие случаи, поэтому всё равно в дальнейшем личность сможет встретить свою половину и объединиться с ней.

Луч так называется, потому что выглядит - в пространстве истины - как луч света, то есть, очень просто. И он звучит, кстати. На самом деле, луч чрезвычайно сложно устроен и совместное творение истины позволяет ему многократно усиливать возможности каждой из двух входящих в него личностей.

Термин луч применяется также тогда, когда речь идёт об аналоге наших взаимоотношений между близкими друзьями. Например, луч Христа состоит из двенадцати частей, - апостолы, весь первоначальный состав, кроме одного из Зеведеев.

В пространстве истины - не в нашей загородке, а там, где творят истину те, кто давно уже прошёл эволюцию и получил право на ВЖ - там существуют лучи, состоящие из огромного множества личностей.

Личность может жить и творить истину как в составе луча, так и самостоятельно. Причем, она может делать это одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 13:16 (ссылка)
паэзия, вобщим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 13:24 (ссылка)
Для Вас, может быть. Для некоторых из тех, кого я знаю лично - жестокая правда, которая может очень сильно воздействовать на личность. К примеру, когда она узнает, что её половина не получила права на Вечную Жизнь. Или - что, вероятно, ещё хуже - получила, но стала частью тёмных сил и будет всегда скитаться по загончикам вроде нашего на физическом плане. Не светит её половине то, к чему она была призвана, не способна она творить истину в пространстве истины. А вот та несчастная половина луча, которая получила право на ВЖ (и даже, добавлю, очень сильно продвинулась), сможет. И что ж ей делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что ж ей делать?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 13:41 (ссылка)

радовацца и хоспада славить.
что той половине не светит, пусь дохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что ж ей делать?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 13:52 (ссылка)
Не может, да и и не хочет, знаю я её. Наоборот, хочет хорошо жить, пусть и на физическом плане, пусть и в компании с сатаной. Есть другие варианты?

Причем тут Бог, ваще? Он, что ли, создал эту ситуацию? За что Его-то славить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ли, создал эту ситуацию?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 14:00 (ссылка)

откуда я знаю.
я вообще пока в Вашей космогонии и теогонии ничего не понимаю.
вот освою размножение сущностей, тогда скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дурацкое дело нехитрое?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 14:09 (ссылка)
Пока не поймёте, не освоите.
Тут Вам не здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поймёте, не освоите
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 14:12 (ссылка)
я жду.
зацепки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поймёте, не освоите
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 14:25 (ссылка)
А что неясного в процессах творчества в пространстве истины? Ну, естественно, там нет никаких материальных объектов. Но есть их аналоги, то есть, в реальности, наоборот - материальные объекты на физплане, это аналоги творений, которые создаются в пространстве истины. Аналоги творений истины, потому что в пространстве истины истину творит именно истина, там ничего другого - кроме истины - и быть не может.

Наши творцы работают именно с излучениями, а не с аналогами материальных объектов. Например, личность при сотворении представляет из себя просто набор волн, который может и распасться. Поэтому её сразу посылают на физический план (воплощают в куклу) для закрепления. Уже после нескольких воплощений она начинает ощущать себя как единое целое и не желает распадаться или быть разложенной на составляющие. В дальнейшем её судьба находится полностью в её руках, у её творцов практически нет никаких средств воздействия на неё, а любое их вмешательство в то, что происходит в отделённом участке, ограничено очень жёсткими правилами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 14:33 (ссылка)
не-не, это пока лишнее.
волны там и прочее.
давайте последовательно согласовывать Вас с православием.
щас доберемся до "истины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 14:59 (ссылка)
Я рад, что моя аналогия между двумя состояниями Бога и двумя половинами одного луча оказалась понятной и позволила Вам увидеть, "как эти "стороны" межсобой взаимодействуют", увидеть, почему "они там не рехнулись". Причем, заметьте, без всякого привлечения православных конструкций.
Надеюсь, что и дальнейшем мы сможем их избегать, уверяю Вас, ближе к истине они нас не продвинут, а вот туману напустить могут.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рад, что моя аналогия
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 15:07 (ссылка)

зря радуетесь.
ничо Вы пока не объяснили, мы до сих пор разбираемся с Вашей "истиной".
лучи это пока вообще за бортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рад, что моя аналогия
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 15:13 (ссылка)
То есть, аналогия не работает и Вы не видите, почему бы Богу не существовать ещё и в третьей форме. Интересно, какой? Или, например, только в одной. Тогда какой из двух?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 15:38 (ссылка)
естественно аналогия - если это она - то она никакая.
..
"Тогда какой из двух?" - Вам охота мне мозги пудрить, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:05 (ссылка)
Вы на вопрос не хотите ответить? Или не можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:09 (ссылка)
а не было вопроса.
было утверждение что аналогия про луч напополам оказалась для меня к Вашей радости апсолютно понятной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:23 (ссылка)
"Вы не видите, почему бы Богу не существовать ещё и в третьей форме. Интересно, какой? Или, например, только в одной. Тогда какой из двух?"
Вопрос был, а вот ответа я готов подождать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:41 (ссылка)

а тут нет вопроса, есть пудрение мозгов.
я не собираюсь поддакивать Вашей теогонии про формы и МСБ.
это Ваша задача объяснить, а не моя - на такие вопросы с подковыркой отвечать.
тест такой - выбери из двух или из трех частей состоит божей луч.
.
давайте договоримся, Вы меня не утомляете, и от темы не отвлекаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я готов подождать
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:48 (ссылка)
чесгря, Пьер, Вы меня притомили.
Вы наверно думаете что мне больше делать нефик, как ходить за Вами по кругу.
я сказал Вам, что аналогия у Вас никакая - говно, а не аналогия, и чо Вы там еще "ждете" так настойчиво мне не понять.
вкладывать в один вопрос сразу три, а потом еще мозги полоскать ожиданием, это приемчик такой дрянной.
не хотите объяснять Вашу теогонию - Ваше право.
а бродить вокруг трех берез я не буду.
поэтому жду - я.
еще недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О взаимодействиях единого и множественного состояний
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:02 (ссылка)
Тогда вернемся к Вашему вопросу:
"и как эти "стороны" межсобой взаимодействуют?
не рехнулись они там?

Не хотите аналогий, не надо, обратимся к первоисточнику.

Предел был создан Богом, когда Бог существовал в виде МСБ. МСБ было создано Богом, когда Бог существовал в виде предела. Таким образом, нельзя выделить, что является первичным – МСБ или предел. Бог есть истина. Формы существования истины две – МСБ и предел. Нельзя сказать, какая из них первична. МСБ и предел есть две разные стороны истины. Они существуют неразрывно друг от друга и находятся постоянно во взаимодействии. МСБ есть путь образования предела. Внутри МСБ каждый его элемент получает возможность самостоятельно существовать и ощущать себя одновременно и в единстве с Богом, и отдельным творением. В пределе каждый элемент ощущает себя через Бога.
МСБ и предел есть единое целое. Только для тех, кто существует внутри МСБ, эти понятия можно разграничить, ибо‚ кто существует внутри МСБ, ещё не может ощутить себя в пределе. Только после достижения предела творение сможет ощущать себя и внутри МСБ, и в пределе. МСБ есть состояние истины, когда она творит истину, то есть творит саму себя. В пределе истина уже не творит себя, так как вся истина уже сотворена. Я говорю, что процесс творения истины бесконечен, и я же говорю, что в пределе вся истина уже сотворена. Но тут нет противоречия, так как предел недостижим. Предел недостижим, но можно существовать в пределе, - это разные вещи. Процесс достижения предела бесконечен, но можно, перескочив все бесконечные ступени, ведущие к пределу, ощутить себя в нём, не будучи на самом деле полностью в нём. Вы никогда не станете Самим Богом, хотя и сможете подойти к Нему бесконечно близко. Но Вы сможете ощущать себя через Бога, если полюбите все светлые творения больше себя. Но, когда Вы будете подходить всё ближе к пределу, он будет от вас удаляться. Вернее, подходя к истине, Вы будете тем самым творить её, и сумма истины будет возрастать, и, таким образом, истина будет как бы удаляться от Вас. Но это не означает, что Вы станете дальше от истины, чем были: просто сама истина стала больше вместе с Вашим ростом.
Пространство истины не является застывшим местом, по которому Вы идёте к пределу; оно изменяется по мере Вашего совершенствования. Чем больше Вы творите истины, тем она становится больше, и тем самым Вы не можете достигнуть её конца, хотя постоянно идёте к ней. Это одно из важных свойств истины. Если бы это было не так, это означало бы, что у истины есть предел, больше которого она не может стать. У истины есть предел, но предел этот не является застывшим, - он изменяется в зависимости от того, насколько близко творение подошло к истине. Таким образом, предел для каждого творения различен. Он различается для одного и того же творения, взятого на разных ступенях совершенства. Подобно тому, как бесконечный ряд параллельных линий на горизонте сливается в одну черту, но, при подходе к ней, она распадается на ряд таких же линий, а черта как бы осталась на месте, так и при подходе к пределу предел разбивается на отдельные ступени и отодвигается от Вас.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .обратимся к первоисточнику
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:14 (ссылка)
ну на первоисточник это, правда, не тянет, ну хорошо.
мне все равно непонятно что дает Вам вся эта геометрия.
пределы, лучи, параллельные.
зачем оно? ведь все это не составляет никакой картинки.
так просто - чертеж, совсем даже не привлекательный.
и ничего уму и чувству особо не дающий.
зачем все это, если можно упростить до вполне понятных и не тяжелых для мозгов определений?
тем более - повторюсь - что это просто не привлекательно.
я вот не хочу идти к пределу, я надеюсь пробудиться на том свете под кустом можжевельника и не лазать по ступеням совершенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .обратимся к первоисточнику
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:25 (ссылка)
Дык, каждому ж своё. Я ж Вам уже рассказал про ту личность, которая получит Вечную Жизнь, но никуда дальше эволюционировать и никакой истины творить не будет, а будет лишь творить зло на физическом плане в компании сатаны, ну и развлекаться quantum satis. И это, заметьте, вечно, никто у неё такую её убогую - на мой непросвещённый взгляд - Вечную Жизнь не отымет. Могу поподробнее про неё рассказать, если хотите.
Но это, так сказать, крайний случай. Но ведь в нашем распоряжении вся промежуточная линейка! Обсудим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .Обсудим?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:31 (ссылка)
да запросто :)
только сегодня давайте свернемся )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .Обсудим?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:39 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-27 09:48 (ссылка)
таки (http://ignaty-l.livejournal.com/727463.html?replyto=27700391) Христос — не Бог по-твоему (http://bagdasarov-lj.livejournal.com/151243.html?thread=1389003)? а православные выдумывают Бог весть что (http://bagdasarov-lj.livejournal.com/143234.html)? ну а ты, стало быть, со своими полубегемотами как обычно весь в белом? так? но вот парадокс: для гиперпуперинтеллектуала, которым ты себя на каждом углу позиционируешь, уж больно часто путаешься в показаниях (http://elijah-morozoff.livejournal.com/1252520.html?thread=4642216#t4642216). али попросту запизделся, быть может, м? )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гляньте, в каком контексте
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 10:08 (ссылка)

ну зачем мне глядеть, я итак помню.
Христос сказал: я есь путь, трахтибидохъ и жись.
и все не поняв глубины расползлись по норам.
..
"Не христианам после этого апеллировать к такому вот общепринятому пониманию этого слова." - во как.
ну тык дайте определение, если он Вам понятно.
..
"не устраивает определение "истина, это то, что творит Бог"?" - нет, конечно.
Бог много чего творит.
в частности Он сотворил рыб морских и прочих гадов ползающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гляньте, в каком контексте
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 12:35 (ссылка)
Рыбы морские существуют или виртуальны - тут, на ФП? Раз существуют, стало быть, имеют какое-то отношение к истине. Они отрицают истину, являясь злом? Если нет, значит, она просто включает их в себя.

Не этого Вы ждали, от истины-то?

Уж какая есть, не взыщите. Не желаете присмотреться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желаете присмотреться?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 12:46 (ссылка)

желаю.
тока Вы не кажете нифига.

"стало быть, имеют какое-то отношение к истине" - ну какое-то, оно, конечно, да.
.
"Уж какая есть, не взыщите" - так какая? Вы все не говорите, ссылаясь на то, что неведома - невыразима.
Вы изобретаете заново велосипед православия, привинчивая к несу еще шесть- семь колес, и уверяете что поедет лутше.
я вот выясняю защет чево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желаете присмотреться?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 13:16 (ссылка)
Повторю вопрос: чем то, что рыбы морские имеют какое-то отношение к истине, мешает Вам принять такое её определение:"истина, это то, что творит Бог"? Вы ведь именно их существование и выдвинули в качестве аргумента.
Чем, словом, Вам не угодили рыбы морские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеют какое-то отношение
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 13:39 (ссылка)
а почему какоета отношение должно быть линейным?
я не обязан Вашему дискурсу следовать вслепую, это Вы мне должны показать что дискурс имеет место.

рыбы это объекты.
Вы издеваетесь чтоли?
вот смотрите, я Вас вопрошаю милостиво:
"общепринято считать истиной полное согласие разума со смыслом опознаваемого предмета."
"дайте хоть сколько нибудь близкое по смыслу положительное определение истины в Вашем понимании."
http://ignaty-l.livejournal.com/727463.html?thread=27718311#t27718311
Вы отвечаете не менее милостиво:
"истина, это то, что творит Бог"
.
тоись я Вам прошу разъяснить чем "истина" в виде замены, отличается от истины для всех, а для всех она есть объективно достоверная информация, правда об этом объекте.
понимаете? я у Вас уточняю - объект или согласие разума со смыслом?
Вы говорите что все устарело, и даете определение - то, что Бог творит.
я об истине из Ваших слов по сию пору нифига не узнал.
что там Бог вторит - эйдосы, или логосы, или что Вы еще так православно обозвали истиной?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеют какое-то отношение
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 13:47 (ссылка)
Я не силен в православии, поэтому, пожалуйста, постарайтесь не ссылаться в разговоре на то, что там у православных православно, а что нет. В таких отсылках для меня слишком часто нет смысла.

Я начал с того, что полностью отверг обычное определение истины, милостиво согласившись оставить его в качестве факультативного значения слова, но не в качестве термина, да ещё базового. Своё определение термина я предложил. Ваш аргумент с рыбами неясен. Если Вы считаете, что никакие материальные объекты не могут быть тем, что творит Бог, то есть, истиной, то объясните, почему не могут? Я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считаете, что никакие материальные объекты
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 13:58 (ссылка)

Вы мне просто неумело мозги полощите.
я не против чтобы рыбы били хоть истиной, хоть логосами, хоть эйдосами, хоть трахтибюидохами.
совершенно за.
я хочу узнать што есь истена.
чтобы согласиться с чем, чтобы рыба это оно.
Вы думаете я так лехко вот это проглочу?
ну вот чо Вы по кругу бродите, Вы меня выматываете чтоль?
та я на месте стою.
жду определения истины.
..
.материальные объекты могут быть истиной.
.истина то, что творит Бог.
= > Бог творит материальные объекты.
это ежу понятно.
теперь если мождна про истену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: считаете, что никакие материальные объекты
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 14:15 (ссылка)
Истина, это то, что творит Бог.
Мешает Вам принять такое определение - принять условно, естественно - именно наличие в составе истины неких материальных объектов, а именно: далее по списку.
Я всё правильно понял?
Или ещё что-то? Может, неясны другие слова из этого определения? Ну, там ещё слово "творит" осталось неразъясненным. Творит, значит, создаёт, фабрикует, далее по списку.
Творит силой мысли, кстати. Может, тут что-то непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я всё правильно понял?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 14:31 (ссылка)

"Логосы сущих предуготованы в Боге прежде создания самих сущих"

да, теперь стало, наконец, совсем похоже на Максима Исповедника.
ну я же говорю велосипед заново.
.
не, мне ничего не мешает, ну раз Вы истину как истину заменили на то, что отцы древней религией обозначали более понятно - логосами, то как и говорил - привинтили пятое колесо.
причом - довольно криво.
чисто терминологически смысл (логос) лучше чем согласие интеллекта со смыслом (истина).
а там - все тож самое пока.
и сила разума, и прочее.
итак, пока мы увидели Вас на шестом вселенском соборе.
хорошо, с этим разобрались, погнали дальше - МСБ.
будьте добры дальше.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я всё правильно понял?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 14:45 (ссылка)
А вот дальше разберемся, каким образом термин "логос-смысл" может заменить термин "истина". И тут мы опять возращаемся к вопросу о рыбах морских. Повторю вопрос: Бог творит истину, то есть, например, рыб морских. А теперь объясните, причем тут "смысл-логос", который Вы вводите. Я пока не вижу смысла вводить в совершенно ясное определение какой-то мутный термин, который совершенно непонятно каким боком затрагивает с одной стороны - Бога, а с другой - то, что Он творит, то есть, истину. Зачем он тут нужен-то, логос этот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен-то, логос этот?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 14:56 (ссылка)

а чем логос хужее истены?
с точки зрения древней книги библеи даже и более подходяще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужен-то, логос этот?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 15:07 (ссылка)
Разве Бог творит только "логосы-смыслы"? Например, наши с Вами личности - это исключительно логосы-смыслы? Тогда что же это за смыслы?
Или рыбы как аналоги не каких-то отдельных проявлений жизни, а именно аналоги жизни в пространстве истины в целом. Какой в них смысл? Они ограничены этим смыслом?
Истина вообще ограничена тем смыслом-логосом, который кто-то в неё вкладывает? Причем вкладывать-то каждый будет разное. Такая истина противоречит всему, что я ней сказал.
Ну и зачем нам вместо истины говорить о каком-то смысле истины? Это сужение полностью искажает смысл понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всему, что я ней сказал
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 15:39 (ссылка)
ну вообще-то все что на сей момент Вы сказали это пока поток непроверенных домыслов.
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина."
вот там, где паруски "слово" по гречески будет логос, смысл.
так что Христос пока сказал что сказал.
не меняя слова "истина" в угоду Вашим домыслам.
"Истина вообще ограничена тем смыслом-логосом, который кто-то в неё вкладывает?"
понимаете, "истина" это не оторва какая-то подзаборная.
истина это качество открываемого смысла.
это понятно любому ежу.
естественно, если мы говорим о рыбах, то их житие осмысленно.
наделено смыслом.
познание этого смысла откроет для Вас - истину о рыбах.
понимаете, я просто правильно, а не через заднюю калитку построил дискурс.
он мне понятен, Вам понятен, любому читающему это понятен.
даже ежу понятен.
а "Бог творит истину" - никому не понятно.
это уравнение с тремя переменными.
с никаким решением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всему, что я ней сказал
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:02 (ссылка)
Час от часу не легче, теперь ещё и "слово" означает - и, судя по всему, полностью исчерпывает понятие "смысл, логос". Так же, как "смысл-логос" полностью исчерпывает понятие "истина" в значении "то, что творит Бог". Соответственно, Бог ничего, кроме слов, не творит и сила Его - в слове.
А вот я, к примеру, считаю, что сила Его не в слове, а в мысли. Тогда мне стоит подверстать к этой конструкции ещё и "мысль"?

Раз все эти слова для Вас - синонимы (в отношении того, что творит Бог), так может, выберете какое-то одно из них, например, "логос". А я выберу истину. Вы будете, таким образом, говорить об моей "истине" в кавычках, а я с Вами - о Ваших "логосах" в кавычках. Надо же установить какие-то соответствия. Со мной проще, я не считаю синонимами все четыре указанные слова и претендую только на слово "истина". А Вы что выберете?

Возвращаюсь к тому, что творит Бог. Меня в контексте этого Его творчества совершенно не интересует, какой смысл кому это Его творчество открывает, это чересчур субъективно. Меня интересует именно объективная сторона Его творчества.

Раз мы не можем - через более узкие понятия - определить, что такое Бог, тогда обратимся к оставшимся членам уравнения. Я предлагаю термин "творит" и термин "то, что (творит)". Ваши возражения? Я их не понимаю.

"Бог творит что-то". Раз такое высказывание противоречит логике, смыслу, логосу, качеству смысла, не знаю ещё чему, так объясните, чтобы я понял, чему и как оно противоречит. Причем противоречит настолько, что является фикцией - в обязательном порядке. Для меня-то оно фикцией не является.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всему, что я ней сказал
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:19 (ссылка)
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". - Ну да, слово Божие, это тоже истина - как и всё, что творит Бог. Мысль (или слово), это ведь то, что от Него исходит. Но всё, что Он творит, что от Него исходит, далеко не исчерпывается Его словом (или Его мыслью), есть ещё и результат этого творчества, собственно творение. Дело в том, что для Него слово и мысль равнозначны - в отношении к тому, что Он творит. Слово (или мысль), означает в данном случае скорее способ творения, чем его результат. В отношении к результату творения уместнее говорить об "истине".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:31 (ссылка)
Пьер.
я пытаюсь привести Ваши мысли в порядок :)
слово Божье, естественно - истина.
это его качество.
понимаете - качество.
свойство.
это очень просто понять, не переназначая значения слов.
вот это - объект.
вот у него - смысл.
если смысл понят через задницу, то это ложный смысл.
подлинное содержание смысла - истина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:45 (ссылка)
Мысль (слово) Божья для Вас - качество, для меня - способ, которым Бог творит истину.
Если говорить об узком - обшепринятом - смысле слова "истина", то её противоположностью будет "ложь". В таком - общепринятом - контексте я это слово вообще не использую, вместо него есть хорошее слово "правда". Ложь при таком взгляде будет отрицанием слова "правда". Ну не использую я слово "истина" в смысле качества, прекрасно обхожусь словом "правда". Можно ещё говорить об адекватности, о соответствии реальности, да мало ли что ещё можно использовать. Главное, не использовать не по назначению слово "истина", оно обладает чересчур большой - и совершенно особой - ценностью в рамках моего мировоззрения.
А если говорить об истине как о том, что творит Бог, то её отрицанием будет именно зло, а никакая не ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:50 (ссылка)
ну то есть Вы просто налепили своих терминов на каркас древней религии.
просто так на халяфку переназначили все как взбрендило, и все.
я о том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:13 (ссылка)
Меня интересует не то, что я там куда налепил, на какой каркас, меня интересует суть дела. А суть в том, что я прекрасно обхожусь без использования слова "истина" в том значении, которое Вы мне пытаетесь почему-то навязать. А вот принять во внимание то значение, которое я вкладываю в это слово, Вы почему-то не хотите. Но ведь есть же компромисс! Давайте, я буду в нашей дискуссии вместо "истина" писать просто "И" - вот так, в кавычках. Устраивает?

"И", это то, что творит Бог. Кроме "И", Он ничего не творит. "И" может существовать в любых формах, но творить новую "И" она способна без ограничений лишь в двух формах, которые сама "И" для себе и выбрала.
Чем плохо? Договорились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:17 (ссылка)
да я не против.
пусть истина.
обозначайте как хотите.
просто Вы вычеркнули слово "истина" из букваря, ничего не дав взамен.
мне важно было понять о чем речь.
пока все равно понял плохо.
потому что я могу понимать "природа" и "свойство".
"энергия" и "содержание".
куда сувать истину мне еще не ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже истина
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:38 (ссылка)
Бог что-то творит?
Вот то, что Он творит, и есть "И". И не надо никаких "смыслов", "логосов", "слов", "мыслей". Все эти понятия не исчерпывают понятие "И", поэтому в отношении творчества Бога я их просто не использую. Ну, разве что скажу, что Бог творит "И" с помощью мысли, а это значит, что сила Его - в мысли. Причем, мысль Бога без всяких проблем управляет процессами не только в пространстве "И". Весь физический план полностью управляем Богом - именно с помощью мысли. Более подробно об этом, о механизмах управления ФП, надо говорить в рамках отдельной темы.
Именно мысль Бога в ближайшее время полностью трансформирует нашу реальность. Такого вмешательства со стороны Бога тут не было давно, с начала истории Земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно с помощью мысли
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:46 (ссылка)

вот мне лень объяснять насколько эта мысль про мысль пещерна.
это вот православие такой же фигней страдает.
мартышкиным восторгом что у чела есть такая мощная вещь как мысль, и Богу без этого никуда просто.
подарок Богу от человека - мыслью он все делает.
вообще-то Бог все творит волей, но я спать пошел.
спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно с помощью мысли
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:55 (ссылка)
Волей - без мысли - можно только х-ней страдать. По своей по доброй воле. Что и наблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-27 08:32 (ссылка)
о, пресловутые 10000 единиц ты уже давно по своей доброй воле накопил, страдалец )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -